[Ка.Ли.]

четверг, 13 июня 2024 в 12:02

Пишет natoth:

Итак, узнав, что издали сборник рассказов Сабатини, куда входит журнальный вариант ОКБ, я тут же заказала книгу на озоне и на следующий день уже держала ее в руках.

Итак, вот как выглядит:

 

Книга очень толстая и формата А4! При этом бумага тонкая и шрифт мелкий, слепым без очков сложно будет читать.

Бумага не белая, и когда шрифт мелкий, это затрудняет чтение.

Есть закладка.

Но с листами надо быть осторожно - можно порвать при перелистывании.

Рассказы оставила на потом, перешла сразу к главам ОКБ. В разделе "Береговое братство".

Иллюстрации есть, их много по всей книге, черно-белые, разного качества. Непосредственно к ОКБ они средней паршивости, но тут я ради текста покупала, так что сойдет. Подозреваю, это иллюстрации из журнала, где издавались эти рассказы, так что неудивительно, что они такого качества.

Для фикрайтера черновые версии глав из ОКБ и ХКБ будут находкой. Там столько всяких деталей.

Я пока пробежалась по первым двум: "Осужденные мятежники" и "Дон Диего Вальдес".

Про Блада интересно узнавать. В чем-то художники, рисующие его во время рабства в лохмотьях были правы. Он там носил лохмотья, был небрит и усат!

Деньги на шлюпку ему присылали друзья из Англии в виде товаров, а на Барбадосе у него был друг, который их продавал и на выручку искал провиант и шлюпку.

Далее, у Бишопа была...жена! Она болела лихорадкой и Блад ее лечил, как и других обитателей острова, включая губернатора Крида с его подагрой.

Нападение на Бриджтаун "Синко Льягаса" избавило Блада от наказания, и далее он проворачивает его захват почти как в романе.

Есть нюансы: на борту оставлены дежурить канониры, лейтенант капитана и сын его, Эстебан.

Всех их Блад и компания каторжников захватывают в заложники.

Утром расстреливают восемь лодок с испанцами, пощадив лишь первую, с доном Диего и сундуками с выкупом за город.

Потом на корабль приплывает Бишоп, и Блад берет его в заложники, а потом пускает по доске и заставляет плыть до берега (шлюпок ведь нет. Так что это даже не жестокость, а необходимость).

 

Далее идет глава про дона Диего. Он тут только Вальдес, про Эспиноса ни слова.

Примерно все так, как в романе, есть детали про персонажей. Так мы узнаем, что Хагторп был блондином!

С момента предательства Диего начинаются расхождения, и серьезные!

Непонятно, кто же Эстебан. Сабатини его то сыном капитана называет, то канониром корабля.

Когда разработали план обмана испанского корабля и снарядили шлюпку с делегацией, Эстебан нарядился лейтенантом капитана. Кто ты воще, парень?  

Блад тут жестче убеждал парня согласиться на обман: он привязал Диего к пушке прямо у его команды на глазах.

А чтобы Вальдес не отговорил канониров нидайбох, заткнул ему рот кляпом!

И далее вообще треш пошел!

Испанский корабль дал залп!

На Синко Льягас все буквально обосрались и уже хотели стрелять в ответ. В том числе и пушкой с бедным доном Диего. Но Блад углядел английский флаг на мачте корабля, и понял что перед ними снова пираты, только британские!

Приказал живо сменить флаг на британский. Бгг, это прям как из мульта про Врунгеля.

В итоге выяснили, что их чуть не взял на абордаж "Прайд оф Дэвон".

Поговорили с англичанами, рассказали с купюрами свою историю, посмеялись и разошлись.

Англичане посоветовали испанцев повесить. Добрые.

Но Блад отказался и отпустил их.

Но дон Диего уже мертвый висел на пушке. Сердечко не выдержало залпа пушек.

Блад ему прочитал эпитафию про это.

Ох, бугага.

Так что про Мигеля пока ни слова.

@темы: Книги

---

"Одиссея капитана Блада": история карибских пиратов/Кирилл Назаренко

[Rafael Sabatini]

Историк Кирилл Назаренко о приключенческом романе Рафаэля Сабатини "Одиссея капитана Блада" и правдивой истории пиратов Карибского моря на прошедшем фестивале "Цифровой истории: история и литература".

@темы: Книги, Об авторе

---

информация к размышлению

[Ка.Ли.]

Такой Натаниэль Хагторп

второй вариант

Да? Нет?

запись создана: 27.06.2018 в 16:19

@темы: Книги, Фильмы, Иллюстрации

---

Кандидатки в Арабеллы

[Master Of Smth]

Когда-то давно, для каких-то нужд, искали мы среди актрис разных лет образ Арабеллы... Собралась небольшая компания девушек в папке, только что откопанной в залежах моего компа)
А вы как думаете, есть ли среди них подходящая? Интересно бы услышать мнение.

"Рядом с ним шла стройная девушка в элегантном костюме для верховой езды. Широкополая серая шляпа, украшенная алыми страусовыми перьями, прикрывала продолговатое, с тонкими чертами лицо, на котором тропический климат не оставил никаких следов. Локоны блестящих каштановых волос кольцами падали на плечи. Широко поставленные карие глаза открыто смотрели на мир, а на лице её вместо обычного задорного выражения сейчас было видно сострадание."
"Голос у неё был звонкий и мальчишеский, да и вообще в манерах этой очаровательной девушки было что-то ребяческое. Её непосредственность, отвергавшая все ухищрения её пола, позволяла ей быть в отличных отношениях со всем миром. Возможно, этим объяснялось и то странное на первый взгляд обстоятельство, что, дожив до двадцати пяти лет, Арабелла Бишоп не только не вышла замуж, но даже не имела поклонников.
Со всеми знакомыми мужчинами она обращалась, как с братьями, и такое непринуждённое обращение осложняло возможность ухаживать за ней, как за женщиной"

1.


2.

Rea Rafaela

Еще шесть красавиц

3.


4.

Libuse Safronova

5.


6.


7.


8.

@темы: Книги, Иллюстрации, Реалити-шоу

---

Вот это да!

[Nunziata]

аннотация - внимание, это вроде как книга!

Описание: В 1685 году во время восстания против короля Иакова II врач-ирландец Питер Блад попадает под суд по несправедливому обвинению в измене. Его приговаривают к смерти через повешение, но в итоге заменяют этот приговор десятью годами каторги в южных колониях Англии. На невольничьем рынке в Порт-Рояле, где богатые плантаторы присматривают себе новых рабов, на Блада обращает внимание юная красавица Арабелла, племянница плантатора Бишопа, и уговаривает дядю купить его.
Блад страстно хочет бежать. Однажды ночью на Порт-Рояль нападают испанские пираты, и начавшаяся суматоха помогает ему и его другу Джереми Питту осуществить побег. Узнав о исчезновении рабов, полковник Бишоп клянётся жестоко покарать Блада.

Тем временем Бладу и Питту не остаётся ничего другого, кроме как стать пиратами. На этом поприще Блад добивается определённого успеха и становится капитаном пиратского судна, бороздящего просторы Карибского моря.

Во время стоянки на Тортуге Бладу приходится заключить союз с французом Левасером, пиратским капитаном и отъявленным негодяем. Левасер нападает на английское судно и берет в плен двух его пассажиров, лорда Уиллогби и Арабеллу Бишоп — девушка гостила в Англии и теперь возвращается к дяде, ставшему к тому времени губернатором Ямайки. Желая спасти Арабеллу из лап Левасера, Блад пытается выкупить её за горсть ценного жемчуга, но пират отказывается от выкупа и вступает с Питером в схватку. Во время этого поединка Блад убивает француза.

Арабелла неправильно истолковывает благородный поступок своего спасителя и оскорбляет его презрительными словами. Блада глубоко задевает её отношение, и он принимает рискованное решение отвезти девушку в Порт-Рояль. После кровопролитного сражения в гавани лорд Уиллогби сообщает Бладу о смещении Иакова II и о том, что его преемник Вильгельм III подписал бумагу о его помиловании. В итоге Блад прощается с пиратским прошлым, принимает пост губернатора, а Арабелла, давно влюблённая в него, соглашается стать его женой.



Прелесть лежит тут: https://vk.com/wall-73476?q=%23Историческая_книга
впрочем - начало текста вроде совпадает... но аннотация

@темы: Книги

---

Нэд Волверстон

[Ка.Ли.]

Для начала хочу заметить, что стечение обстоятельств свело и подружило на редкость разношёрстную банду. Если бы не было восстания, каторги и Тортуги у всей этой гоп-компании было мало шансов не то что сдружиться, а даже за одним столом случайно оказаться. Насколько я понимаю, самый высокорожденный из них Натаниэль Хагторп. Не знаю, какую именно ступень он занимал в английской иерархии, но то, что он джентльмен по рождению в тексте неоднократно подчёркивалось. С Николасом Дайком не всё ясно. В тексте говорится, что он был младшим офицером на флоте. Это как, почётно или не очень? Полагаю, что они с Питером Бладом и Джереми Питтом занимали примерно одну социальную нишу.Ну и Огл с Волверстоном, они что называется "из простых". Мы очень мало знаем о прошлом второстепенных персонажей, практически ничего. Так что приходится полагаться на логику и воображение.

Когда Сабатини упоминает Волверстона, он больше отдаёт должное его физической силе, чем уму. Но и не отказывает ему в проницательности. Может он и не разбирается в высоких материях, но жизненной смекалкой и опытом обладает в полной мере. Мы практически ничего не знаем о моральных ценностях, которых он придерживается. Не думаю, что они были уж совсем ниже критики, Блад не потерпел бы такого человека в своём ближайшем окружении. Что ещё? Он храбр, как же иначе. По-своему предан Питеру и в критические моменты ведёт себя, как настоящий друг. Вспомним хотя бы сцену с бунтом на "Арабелле" или как ловко он прикрыл капитана в истории с патентом. Видимо, обладает феноменальной живучестью, раз смог пережить последствия серьёзного ранения в тюрьме. К рефлексиям не склонен. В общем, всё.

Как он вообще ввязался в политическое восстание? Мне кажется, что это история из серии "все побежали и я побежал". Не смог пропустить такую значительную бузу. Вряд ли он отличался какой-то чётко выраженной политической позицией, чтобы за неё сражаться. О его религиозных взглядах в тексте ни одного упоминания, так что полагаю вопросы веры его тоже не сильно волновали. "Я дерусь просто потому, что дерусь". Ну и огрёб за свою "активную жизненную позицию".

Фандом воспринимает его радикально, но очень по разному. Кто-то считает, что Волверстон чуть ли не бабка Ванга, уж настолько тонкий психолог, что читает души на раз. Кто-то его в папаши для всей остальной компании записывает. А мне вот интересно, как он общался с этой самой остальной компанией беглых каторжников? Конечно из друзей по несчастью со временем получаются настоящие друзья, но они ведь очень разные в плане образования, воспитания, культурного уровня, наконец. В тюрьме и на каторге всё это было малозначительным, там остро стоял вопрос выживания, но потом, в относительной безопасности, им приходилось работать и жить вместе. Ни за что не поверю, что в компании таких разных людей не было конфликтов, хотя бы мелких. Как он выносил двух пуритан - Хагторпа и Питта? Вряд ли они разделяли его представление о веселье. А капитан, упускающий столько выгод со своими высокоморальными заморочками? Возможно с Оглом было попроще, он более приземлённый товарищ. Но он "дурак во всём кроме пушек". Как они все сосуществовали?

@темы: Книги

---

Дамы в ОКБ

[Ка.Ли.]

А давайте поговорим о дамах в ОКБ. В конце концов, были же и другие женские образы помимо Арабеллы. Их в общем-то не очень много и набросаны они весьма схематично. Но вот ведь что интересно...

... почти ни к одной из них главный герой, то есть Питер Блад не относился с уважением. Я сейчас говорю о настоящем уважении к женщине, как к личности, а не обсуждении нравственности дам в мужской компании. Даже мисс Бишоп удостоилась лестных мыслей в свой адрес далеко не сразу. На протяжении и романа и хроник он характеризует встречающихся на пути женщин и порой не только про себя. К примеру, леди Корт он прямо заявляет:

"Кто вы? Неужели женщина? Клянусь, мадам, лондонские уличные девки и те выглядят более женственно!"

Ээээ... даже в мыслях он не может быть грубым с женщиной, но на словах у него очень даже получается. Хорошо, леди Корт описана, как женщина, недостойная уважения, но таких отлупов не получала даже мадам Кулевэн, натворившая куда худших дел.
Возможно мы, как читатели, согласимся со словами Блада, потому что ту неприглядную ситуацию целиком спровоцировала сама дамочка, но он-то "рыцарь до идиотизма"! Кстати, меня всегда интересовало, почему Том Хагторп не позарился на неё и предпочёл гордо помирать на плантациях под кнутами надсмотрщиков. Леди Корт, конечно, та ещё стерва, но редкая красавица, о чём нам не устаёт напоминать автор. Ситуация, как не крути, унизительная, но если речь идёт об элементарном выживании, можно было бы и наступить на горло песне. Он же не рабыня Изаура, в конце-то концов! И вот интересно, чтобы было бы, если бы взгляд леди Корт в своё время остановился на Питере, а не на Томе. Чисто гипотетически, что выбрал бы Блад? Ведь он "бессовестно льстил и потакал" супруге губернатора.

Правда, были моменты, когда он приближался к более менее положительным оценкам.
"Взгляд Макартни был столь же пуст, как и его черепная коробка. Но тут неожиданно поднялась со стула супруга полковника — испуганная, молчаливая свидетельница всего происходящего. Эта дама была столь же высока и костлява, как её супруг. Климат тропиков состарил её до срока и иссушил её красоту. Однако, по счастью, подумал капитан Блад, он, по-видимому, не иссушил её мозги." Сомнительный, но комплимент. Если не придираться.

Он не пощадил даже даму сердца своего лучшего друга.
" Д'Ожерон, безусловно, прав, — заявил он. — Твой образ жизни, Джереми, не даёт тебе права обзаводиться семьёй. И это ещё не единственная причина, почему ты должен выкинуть такую вздорную идею из головы, — добавил он. — Другая причина в самой Люсьен: это очаровательное, соблазнительное дитя, но слишком легкомысленное и ветреное, чтобы обеспечить душевный покой супругу, который не всегда будет находиться возле неё и, следовательно, не сможет ни оградить её от опасности, ни остеречь. Этот малый, Тондёр, что ни день таскается в дом губернатора. А тебе, Джереми, не приходило в голову поинтересоваться, что его туда влечёт? А этот субтильный хлыщ, этот французик де Меркёр, почему он до сих пор торчит на Тортуге? И, поверь мне, есть ещё и другие, которые, как и ты, получают восхитительную усладу в обществе этой молодой особы, всегда готовой с охотой выслушивать любовные признания ... Не ты первый поцеловал нежные губки мадемуазель Люсьен и не ты последний будешь их целовать, даже если женишься на ней. Будь благодарен судьбе, что её папаша не на тебе остановил свой выбор. Хорошенькие девчонки, вроде этой Люсьен Д'Ожерон, существуют только для того, чтобы приносить беды и тревоги в мир."

Были ещё донья Леокадия и донья Эрнанда. Но они честно занимали свою нишу милых добрых и хорошеньких куриц, поэтому не вызвали никаких ядовитых реплик в свой адрес. Кто ещё? Сёстры Питт? Не будем о грустном. Мадлен? Тоже не блеснула, как мы помним.

В общем, "рыцарь до идиотизма" вполне мог бы при случае жизнь положить, защищая любую из упомянутых дам, но вот мнение о женской половине рода человеческого у него явно было не лицеприятным.

@темы: Книги, Рассказы, Опросы

---

[Ка.Ли.]

Что-то притихли все, заскучали... А у меня припадок ещё не прошёл, терпите!
Итак,

"За короткое время дружба Арабеллы Бишоп с лордом Уэйдом углубилась и окрепла. Способность вызывать такую дружбу была величайшим даром Арабеллы. Но вскоре произошло событие, испортившее то, что обещало быть наиболее приятной частью путешествия его светлости."

Кто как понял выделенную фразу? Варианты, версии, делимся рассуждаем.

@темы: Вопросы, Книги

---

Остров без сокровищ

[Ка.Ли.]

Я тут ознакомилась с произведением Точинова Виктора "Остров без сокровищ". Очень забавная спекуляция на заданную тему "А было ли в романе всё так, как записал это Джим Хокинс". Выискивание блох в тексте, отсылки к историческим фактам, с кровью выдранные цитаты и грандиозные умозаключения на пустом месте, короче, всё как мы любим. Автор оторвался на полную катушку, презрев логику, а так же стыд и совесть. Но здесь я о нём пишу, потому что в одной из глав он упомянул Сабатини и его героя капитана Блада.

текст

"Для начала контрвопрос: а почему, собственно, якобы случайные обмолвки и ошибки Стивенсона складываются так идеально, дополняя друг друга, словно элементы мозаики-пазла? И почему картина в результате получается столь логичная и законченная?

Всё познается в сравнении.

Давайте для сравнения бросим беглый взгляд на творчество другого классика жанра, Рафаэля Сабатини.

Сравнение более чем корректное. Сабатини – младший современник Стивенсона (мэтр умер, когда юному Рафаэлю было девятнадцать). Оба творили поначалу в Англии и на английском языке, но оба не англичане – один шотландец, другой натурализованный итальянец. Оба, получив известность, жили и работали за границей, там же и скончались. Оба, наконец, писали про пиратов.

Итак, Сабатини… Герои у него – тоже лучший пример для молодежи. Вспомним самого известного, капитана Блада: красив, элегантен, отважен, честен, умен, образован, хорошо воспитан, верен в любви, благородство – зашкаливает… Короче говоря, Питер Блад – ум, честь и совесть эпохи колониального раздела мира.

Непонятностей и нестыковок в книгах Сабатини о капитане Бладе очень много. Недопустимо много. Торчат из текста они гораздо сильнее, чем в романе Стивенсона – там надо внимательно вчитываться, а тут странности сами бросаются в глаза.

Например, «Арабелла», корабль Блада, дает залп всем бортом, двадцать пушек выпалили разом по вражескому судну… Фокус в том, что на борту в тот момент всего десять человек. Можно еще представить десять канониров, этак раскорячившихся, широко раскинувших руки – дабы бабахнуть из двух пушек одновременно. Но кто тогда работал с парусами? Кто следил за противником и отдал команду на залп? У штурвала стоял кто? Да-да, не изумляйтесь, именно у штурвала, хотя Блад плавал по морям в семнадцатом веке. Но его подчиненные регулярно стоят у штурвала, изобретенного в следующем столетии. (На «Испаньоле», кстати, штурвала не было, кораблем управляли посредством румпеля, что вполне логично и достоверно).

Еще пример: Блад волею судьбы оказывается на корабле своих заклятых врагов, испанцев. Выдает себя за голландца, благо язык знает, – и в результате путешествует не в кандалах и не в трюме, куда попал бы любой англичанин. Живет как белый человек, в каюте, столовается с испанскими офицерами… И как-то после ужина офицеры и Питер Блад вместе с ними, что называется, злоупотребили. Вернее, только начали злоупотреблять, когда Блад вдруг заявил: он, дескать, ирландец, происходит из нации великих выпивох, и перепьет здесь любого! Забыл капитан, что по легенде он из Голландии. И Сабатини забыл, поскольку не отметил для читателей ошибку персонажа. А испанцы? Им и вовсе наплевать: голландец, ирландец, какая нахрен разница, был бы человек хороший, давайте лучше выпьем! За ирландца с приметами Блада, к слову, испанским адмиралом неплохая награда была назначена, восемьдесят тысяч золотом…

Такие ошибки и неточности идут у Сабатини густым потоком, особенно в книгах-сиквелах про Блада. Там вообще творятся вещи чудесные: давно потопленная «Арабелла» вновь плавает по морям, и Блад вновь ей командует (бросив, очевидно, и возлюбленную, и пост губернатора Ямайки), его соратник, гугенот Ибервиль, оборачивается каким-то чудом истово верующим католиком и т. д. и т. п.

Но вот в чем проблема: как над этими странностями ни размышляй, никакой связи между ними не просматривается. Один странный момент можно объяснить так, другой этак, – но общая картина не появляется. Нельзя сделать вывод о какой-то тайной стороне жизни капитана Блада, которую автор прямо упоминать не желает, но дает достаточно намеков вдумчивому читателю.

Вывод возникает другой: плохим писателем был Рафаэль Сабатини, уж извините. Гнал свои тексты, не задумываясь о смысле и достоверности. Совсем как какой-нибудь наш автор фэнтези, молодой и талантливый.

У Стивенсона таких проколов нет, румпель штурвалом он никогда не назовет. Мы уже не раз отмечали, что практически все ляпы – результат небрежности переводчиков, незнания ими материальной части.

А если уж в тексте Стивенсона что-то настораживает своей нелогичностью – объяснение всегда находится и идеально стыкуется со вторым смысловым слоем. Это у Сабатини глупые ошибки, а у Стивенсона – сигналы читателю: включи-ка мозг, задумайся, о чем тебе хотел сказать автор."

Ну в общем, всё правильно написал, крыть нечем. Единственное, что он не учёл, что действие "Хроник" и "Удач" происходит в период до его губернаторства, а так.. что тут скажешь. Сабатини въедливостью не отличался да и редактор похоже ему попался ленивый и не докучливый.

Но меня почему-то совсем не раздражают такие откровенные ляпы. Если дело касается матчасти, то я их просто не замечаю по причине полного невежества. Как человек, выросший в горах, я предпочитаю любить море с берега. Ошибки фактического плана, типа абсурдных религиозных метаний Ибервиля, больше смешат, чем расстраивают. Тем не менее есть в тексте шероховатости, которые даже к ошибкам отнести нельзя, они просто не укладываются в логику персонажей. А всё условности жанра виноваты! Не может романтический герой страдать от чего-нибудь приземлённого и всё тут! Никак не может. И даже плохо пахнуть не может. В знаменитой сцене торга на моллу, Питер "поёжился, представив, какой жалкое зрелище представляет". Какой впечатляющий амбре должны распространять вокруг себя каторжники не мывшиеся пол года, автор предпочитает не упоминать. Да там мухи должны были дохнуть на подлёте, куда там дихлофосу! Но законы жанра есть законы жанра, романтический герой ничем не пахнет и всё тут. Беда в том, что я так люблю "Одиссею", что предпочитаю считать её персонажей реальными людьми, так их анализировать куда интереснее. Поэтому такие вот моменты сильно щёлкают по глазам. Помните, в гостях у Истерлинга подавали "пережаренное мясо и переваренные овощи". И "деликатный желудок Питера Блада отказывался принимать такую еду". Фу ты, ну ты, пуся какая! А в тюрьме его видимо исключительно филе-миньон с протёртыми сердцами артишоков кормили. А уж пока на Барбадос везли, каждый день стаканчик свежевыжатого сока в трюм спускали, что уж там. Такая "деликатность" немного смущает, если вспомнить, что речь идёт о человеке, который пол жизни потратил на военную службу. Нестыковочка. Питер Блад получился очень живым, объёмным персонажем, с достоинствами и недостатками, а Сабатини время от времени упрямо пытается впихнуть его в образ "настоящего романтического героя". И получается как-то не очень. Натирает ему этот образ, жмёт. Поймите меня правильно, я совсем не хочу читать, как Питер Блад мучается геморроем, но и маэстро Сабатини время от времени перегибает палку.

@темы: Книги

---

[Ка.Ли.]

UPD2. Поскольку беседа немного поутихла, я чуть-чуть сжульничаю и составлю каталог тем, стихийно возникших в ходе дискуссии. Мало ли кому-то темы для фанфика понадобятся или новые мысли возникнут.

темы

1. Блад разыгрывает очередной спектакль из серии "а ещё я ем испанцев на завтрак", а Джереми почему-то оказывается не в курсе его замыслов и принимает всё за чистую монету. Реакция Джереми (пойдёт - не пойдёт против Блада), ну и может до кучи ещё и реакция Блада, когда он узнает о переживаниях Джереми.

2. Джереми Питт попадает в сети коварной красотки (типа Миледи), которая заставляет его усомниться в правоте капитана в каких-нибудь принципиальных вопросах.

3. Доставляло ли Джереми Питту какой-то моральный дискомфорт пиратское ремесло?

4. Условия из канона. "Милагросу" потопили, "Арабелла" следует на Ямайку. Из каюты раздаются крики Арабеллы. И ясно, что виновник этих криков их обожаемый капитан. Вопрос №1. Реакция и поведение Джереми Питта. Вопрос №2. Реакция и поведение Нэда Волверстона.

5. В тело Блада вселяется попаданец и начинает жечь и пепелить. Вопрос - как долго он продержится до вразумляющего удара по голове со стороны того же Волвика с целью изгнания злобного духа.

6. Достойный антогонист для Блада. Его нет в романе, но ведь можно придумать.

7. Каким образом Блад оказался в испанской тюрьме с учётом того, что на тот момент служил в рядах их союзников голландцев?

8. Какие обязанности и обязательства были у Арабеллы, как у высокопоставленной дамы Порт-Рояла?

@темы: Вопросы, Книги

---

[Ка.Ли.]

UPD. А про Бишопа значит никто не выскажется? Конечно, как белокурого красавца покалякать, так тьма народу, а как про толстенького противненького Вилли, так все молчат.


У меня очередной приход бладомании, поэтому, если тут ещё остался кто живой, предлагаю потрындеть на две темы, которые по-моему ещё ни разу в сообществе не всплывали.

1. Несмотря на то, что почти каждому персонажу ОКБ перемыли все кости, разложили на атомы, а некоторым ещё и придумали родню до седьмого колена, мы незаслуженно обошли вниманием одного из самых колоритных героев - полковника Бишопа. Если вдуматься, он ведь главная жертва всея романа! Жил бы себе поживал на райском острове, если бы ему на голову не свалился один вредный доктор. И вся жизнь кувырком. А он ведь не только не принимал участия ни в каком восстании, но и даже не лечил кого не надо. Со всех сторон пострадавший.

2. Неожиданно пришла в голову мысль, а что такое должно случиться, чтобы Джереми Питт пошёл против Питера Блада? Вот как ни стараюсь, не могу придумать ситуацию, в которой Питт вступил бы с капитаном в конфронтацию, даже по мелочам. Все эпизоды, которые лезут в голову, это полный ОСС либо Блада, либо Питта, а чаще обоих. А у вас идеи есть?

запись создана: 27.10.2016 в 00:12

@темы: Вопросы, Книги, Кадры из фильмов

---

Вести с полей

[Nunziata]

Первоначально постила у себя, но решила принести прекрасное в массы

"...Дон Диего ожидал увидеть кровожадного страшного пирата, но когда дверь его каюты открылась в нее вошел высокий мускулистый мужчина в элегантном черном костюме отороченным серебром в шляпе и черном парике..."

kvirin.kroogi.com/ru/content/2413313-Vozvrasche...

Но автор жесток, однако:
"Среди кучи трупов на мостике он увидел лежащего Волверстона. Жизнь просто чудом еще теплилась в его могучем когда-то теле. Голова гиганта была перевязана платком из-по которого сочилась кровь, рана в боку была просто ужасной, а в левой ноге засела пуля. Открыв глаза, и увидев капитана Блада, Волверстон улыбнулся и произнес тихим слабым голосом:
У нас получилось Питер, мы одолели их всех, но я не успел на встречу, прости.
После этого он закрыл глаза, и жизнь покинула его тело. "

еще и прода... Правда там Волверстон вроде как жив...
kvirin.kroogi.com/ru/content/3122728-Povesti.ht...

@темы: Книги, Фанфики

---

Голубка

[Giansar]

"Это знаменитая латиноамериканская (кубинская) любовная песня, в оригинале исполняемая на испанском.
Автор музыки – исп. композитор Себастьян де Ирадье (1809 - 1865).
«Голубка» /"La Paloma" / – одна из его наиболее известных вещей.

Когда песня звучит по-русски (особенно в сопровождении подобного видеоряда) – море, пальмы, белые дома исп. архитектуры, парусные корабли вдали, на фоне неба и волн, – то невольно вспоминаешь Вест-Индию и страны Карибского бассейна… То есть, самые, что ни на есть, пиратские места.

Песня о любви и разлуке… И надежде на новую встречу… О том, что любовь и верность будут вечны и неизменны, что б ни случилось, – даже вдали друг от друга.

Возможно, это – голос леди Арабеллы, каким его бы хотелось услышать Питеру:

«Где б ты ни плавал, всюду к тебе, мой милый,
Я прилечу голубкой сизокрылой,
Парус я твой найду над волной морскою,
Ты мои перья нежно погладь рукою…».

И еще…
Когда ему пришлось оставлять – пусть не Гавану, Барбадос, – помимо радости избавления и обретения свободы, конечно, была и «печаль» – как в песне.
Сердце-то он оставил на берегу.
И если даже в первые дни напряженной работы и бегства было не до переживаний, то потом-то, на Тортуге, было время подумать о многом.
И, конечно, не мог он забыть о своей «Голубке».

Кстати, доводилось ему наверняка и испанские любовные песни слышать – были же случаи, когда приходилось ему выдавать себя за высокородного кабальеро!
Значит, всё это было: и звон струн гитары, и сладчайшая лирика испанской поэзии…
Ту же донну Эрнанду вспомним…
В те времена в аристократических кругах полагалось знать и музыку, и поэзию, так что…

И кто знает, какие там еще книги попадались на захваченных испанских судах?
Может, даже, что и читал – для общего развития.

И при всей нелюбви к испанцам, будучи человеком справедливым, я думаю, он оценил бы оптимизм и жизнелюбие этих пьес.
И что истинная любовь там всегда побеждает.
Думаю, это нашло бы отзвук в его душе. "
RatL

@темы: Книги, капитан блад, арабелла

---

Ривароль-пират - нонсенс или обычное дело по тем временам?

[Giansar]

А у меня снова вопрос (а может вопросы) к коллективному разуму) ну и желающим поделиться своей перспективой.
Одиссея капитана Блада поразительное произведение, вроде небольшое по объему и читанное перечитанное, но вот время от времени у меня возникают вопросы, которые просто ставят в тупик, потому что я не вижу, не понимаю логики действий персонажа...С первого тыка)
Ха-ха, начала с мыслью написать пару вопросов, а вылилось это все в небольшое размышление-исследование.
А вопросы были такие:
Неужели Блад был настолько наивен, чтобы посчитать, что барон де Ривароль не будет злоупотреблять своим положением...что это будет ну прям уж честная французская служба?
Почему Ривароль и его действия прикрытые высокими чинами оказались пиратскими по сути? Это был нонсенс или ну практика для чинов высшего разряда в те времена?
Почему вообще Блад отказался и дальше заниматься пиратством, вот прям наотрез?
Почему поступок Блада с принятием патента был ренегатством в глазах пиратов?
И еще...поражает какой потрясающей силой воли нужно обладать, чтобы вот так решить - не буду больше пиратствовать(причем абсолютно в одиночку) и следовать своему решению долгие месяцы, несмотря на огромное давление

Дальше много букв:
Кстати говоря, размышляя на эти темы я вижу, что для меня пожалуй это самое интересное в ОКБ...Я имею в виду духовные или моральные терзания Питера Блада, связанные с пиратством...
Вот было бы классно в экранизации, если бы это отразили...Не просто драйвовую кайму событий (битвы, поединки, кораблики, прекрасные девы и победы/поражения), а вот духовную составляющую личных выборов Блада...Вот это очень интересно, как по мне.
Структурно ОКБ можно поделить на 3 части:
история врача, ставшего рабом, несправедливо осужденного и сосланного на Карибы и то как ему удалось освободиться. Здесь Блад безусловно полностью положительный персонаж, невинно пострадавший от несправедливости и желающий как любой нормальный и при этом сильный и смелый человек выжить и быть свободным. Он безусловно харизматичен, смел, умен, благороден...это читается сразу, но он пока что скромный врач и джентльмен, в прошлом наемник и морской офицер
история джентльмена, ставшего пиратом и сильно преуспевшего на этом поприще. Ну здесь Блад уже не так положителен, он пират, он грабит, убивает, обогащается пусть и дисциплинировано и соблюдая некоторый кодекс...Вот здесь таланты Блада расцветают конечно...Когда читаешь описание проводимых им блестящих операций, его видение стратегических преимуществ в любой операции и то как ему удавалось оставаться лидером долгое время в пиратском сообществе...ну это вызывает восхищение. Талантливый человек реально...
история пирата, который больше не хочет им быть...(самая драматичная и интересная часть). Здесь этот талантливый человек начинает метаться. Какая то трансформация произошла в нем и его более не устраивает бытие пиратом, он ищет другое место в мире для себя...и к счастью находит. Надолго ли - другой вопрос)
И концовка меня очень радует, потому что анализируя историю той эпохи и размышляя на тему жестокости в мире (бесконечные войны племенные, национальные, какие угодно, насилие, борьба за место под солнцем, попирание всех прав людей (даже самого понимания общественных прав не было), женщины и дети в полном отстое и т.д.)...я рада, что Блад занял все таки в этом мире ну достойное место...По крайней мере, место, где его несомненные таланты как военного и морского стратега, руководителя, лидера, умного и стратегически мыслящего человека, дерзкого и решительного воина ...будут востребованы и послужат на пользу и мирному населению, защите тех, кем он будет управлять...Но и самое главное, что это будет соответствовать его личному кодексу чести что ли...
Что вызывает у меня большое удивление так это вот эти вещи:
1. чего его так зациклило то на этой Арабелле...прям ну невозможно как то))) из за своего чувства к ней он допускает катастрофические ошибки, рискует своей пиратской репутацией, пьянствует, бездействует, теряет вкус к жизни, опускается, ставит под угрозу и свою жизнь, и все свое лидерство в пиратском сообществе..и при этом отказывается пойти и взять эту девушку и успокоиться...Для меня какой то невозможный парадокс.
2. неужели он был настолько наивен, чтобы посчитать, что барон де Ривароль не будет злоупотреблять своим положением...что это будет ну прям уж честная французская служба? прям ужасно наивно Блад выглядит, а он вроде не младенец) И он говорит Риваролю: "Я пошел на службу к королю Франции, намереваясь честно выполнять свои обязательства. Честная служба, по-моему, несовместима с налетами и грабежами, и я не могу согласиться с напрасными потерями человеческих жизней и средств."
А что это правда? Или Сабатини приукрасил тут правду жизни? Разве Англия, Франция, Испания и прочие государства не совершали те же самые налеты и грабежи при необходимости....только под официальными лозунгами?
И поведение Блада тоже выглядит довольно странно. Допустим в начале он ...наивен, потом на совете Ривароля он все понимает и напрямую обвиняет барона в том, что тот пират. И далее он списывает всю ответственность на барона. Мол, я умываю руки и просто выполняю приказы, но ответственность за пиратство падет на вас. "Ответственность целиком ляжет на вас, генерал, и только на вас. Я хочу, чтобы господин де Кюсси передал мое мнение французскому правительству. " Снова себя обманывает?)) Но соглашение действует, он участвует в операции и блестяще себя показывает. Т.е. видимо Блад это делал, потому что не мог бездействовать раз уж ввязался...Он проводит победоносную операцию на море, предлагает прекрасный план захвата форта и сам со своими пиратами захватывает высоту Нуэстра сеньора де ля Попа, в это время Ривароль грабит город, а Блад оказывается не знает об этом. Его не приглашают на совет и в тексте есть фраза: "В другое время Блад не стерпел бы такого пренебрежения. Но сейчас, порвав с пиратством, он довольствовался тем, что свое презрение выражал насмешливой улыбкой. " Но как же он покончил с пиратством, если он выполняет приказы барона-пирата? Где логика?!))) Короче, Блад в очередной раз себя обманул. Он заключил нечестную сделку с Риваролем, которого не уважал и который действовал как пират и Блад все время меж двух огней...Он и вроде должен ему подчиняться, и в тоже время самовольничает....Он пытается добиться честности от человека, который на честность не способен. В общем, непрекращающийся конфликт. И кстати Ривароль дал слово честно рассчитаться. И нарушил его))))

Меня просто удивляет, что Блад оказался столь наивен...и потом искренне удивлялся, что как же так.
Может быть он все таки подозревал, что акции французов могут быть столь же пиратскими? И согласился, просто потому что ухватился за то, что мол это честное ремесло?
Вот то, что ему предлагается:
"— Я говорю официально, дорогой капитан. Я имею в виду не те неофициальные стычки и неофициальные грабительские действия, на которые мы здесь закрываем глаза. В Европе между Францией и Испанией идет война, настоящая война. Франция намерена перенести военные действия в Новый Свет. Для этой цели сюда идет из Бреста эскадра под командованием барона де Ривароля. У меня есть письмо от него, в котором он поручает оснастить вспомогательную эскадру и выставить отряд, не меньше чем в тысячу человек, для усиления его эскадры. Мое предложение, с которым я прибыл к вам по рекомендации нашего доброго друга д'Ожерона, сводится к тому, что вы, вместе с вашими людьми и кораблями, поступите к нам на французскую службу под командованием барона де Ривароля.
Блад взглянул на него уже с некоторым интересом — правда, еще очень слабым.
— Вы предлагаете нам пойти на французскую службу? — спросил он. — На каких условиях?
— В качестве капитана первого ранга для вас и с соответствующими рангами для ваших офицеров. Вы будете получать жалованье, положенное этому рангу, и будете иметь право, вместе с вашими людьми, на одну десятую долю всех захваченных трофеев.
— Мои люди вряд ли сочтут ваше предложение заманчивым. Они скажут, что могут сами отплыть отсюда завтра или послезавтра, разгромить какой-нибудь испанский город и оставить себе всю добычу.
— Да, но не забудьте о риске, связанном с такими пиратскими действиями. С нами же ваше положение будет вполне законным. У барона де Ривароля сильная эскадра, и вместе с ним вы сможете предпринимать операции в значительно более широком масштабе, чем те, какие осуществите сами. При совместных действиях одна десятая часть трофеев, пожалуй, будет побольше, чем вся стоимость трофеев, которые вы захватите одни.
Капитан Блад задумался. То, что ему предлагали, уже не было пиратством. Речь шла о законной службе под знаменем короля Франции."
Ничего себе не пиратство....Та же самая агрессия....только под официальным флагом. Блад сам себя обманул получается. И видимо он понимал, что нельзя так больше игнорировать команду, надо ее чем то занять. Но сам интереса не испытывал. Уступил давлению людей. Но обманул сам себя. И в общем он это понял потом:
"Капитан Блад внезапно рассмеялся. Но в его смехе было больше гнева, чем презрения. Его расчеты покончить с пиратством не оправдались. Выходило так, что он обманывал себя. Только уверенность, что на французской службе его не заставят делать что-либо позорное, вынудила его согласиться пойти под знамена Франции. И вот теперь этот напыщенный, гордый, заносчивый генерал французской армии предлагает самый настоящий грабительский рейд. Под предлогом законных военных действий генерал хотел совершить обыкновенный пиратский налет".
И все же мне странно, что он не понял это сразу. Видимо употребление рома месяцами все таки замусорило слегка его выдающийся мозг). Иначе эту наивность мне никак не объяснить.

Вообще, меня в эпизоде с запоем и периодом после возвращения на Тортугу удивляют (продолжают удивлять) такие вещи.
3. Почему вообще Блад отказался и дальше заниматься пиратством, вот прям наотрез? Просто парадокс для меня. Я когда начинаю думать об этом (представляя себе в какой ситуации он оказался в результате событий у Порт Рояла и после своего решения на Тортуге) у меня ум останавливается реально)))) как в черному тупике.
Ну окей занятие пиратством был вынужденный шаг, общество, так несправедливо обошедшееся с Бладом и другими, поставило его на край и по сути вынудило стать пиратом...Потом мисс Бишоп с ее вором и пиратом предположим раскрыла ему глаза, что пиратство это грязное ремесло...и по этой же причине мисс Бишоп отвергла любовь Питера и предпочла ему милорда (как он думал)...ну как бы так получается. Но ведь он ее уже потерял (как он думал), но ее мнение продолжает оставаться значимым для него. Просто какой то парадокс.
И вот еще в тексте: "Иногда Блад задавал себе вопрос, зачем он вернулся на остров Тортуга. Непрестанно думая об Арабелле, назвавшей его вором и пиратом, он поклялся себе, что корсарством больше заниматься не будет" - мне прям голову сносит этот тупик. Вот Блада зациклило. Причем Арабелла потеряна для него, он ее с милордом "обручил" сам, почему же он так мается? Не понимаю все таки...Неужели он ТАК СИЛЬНО желал эту женщину? До такого сумасшествия? Но при этом не согласился на план Волверстона, т.е. идея пойти и просто взять ее, завоевать...тоже нет.
Хотя конечно я склонна видеть, что пиратство противоречило внутреннему принципу самого Блада (а не просто хорошему мнению о нем Арабеллы Бишоп)...он до поры до времени закрывал глаза на это, а потом проснулся...и самостоятельно поставил себя в тупик. И был выбор как бы: или я продолжаю пиратствовать и предаю себя (духовная болезнь и смерть возможно была бы последствием), или я следую своему принципу, хотя и иду таким образом против всех своих людей
А пьянство и шатание в дурных компаниях было скорее побочным продуктом тупика...отсутствия мира внутри Блада (+боль потери мисс Бишоп)...закупорка его мощной энергии в этом моральном тупике.
Хотя в тексте прямо называется настоящая причина болезни Блада был не ром (ром - побочный продукт), а другая язва.
Но как потом будет описано во встрече с Риваролем...презрение барона побудило уснувшее было чувство собственного достоинства Блада проснуться. Но что побудило это чувство собственного достоинства заснуть в нем? Неужели отказ мисс Бишоп? Еще ранее в разговоре с Волверстоном есть такой момент: "А если они узнают, что ты действительно согласился принять королевский патент и решил пойти по пути Моргана, то...
— Они устроят мне преисподнюю, — сказал капитан, — и это как раз то, чего я стою!
— Ну, я вижу, ты совсем раскис, — проворчал Волверстон. — Завтра мы поговорим опять".

Блад считает что он стоит того, чтобы ему ад устроить? Он так низко пал в своих глазах? Почему? Может быть все вместе? Слова мисс Бишоп, ее презрение, ошибка его когда он подошел к Ямайке слишком близко, то что ему пришлось взять патент, то что он как привязанный волчок 2 недели болтался на Ямайке, а она предпочла другого, то что она для него потеряна....видимо все эти события заставили чувство собственного достоинства Блада уснуть) Духовная болезнь своего рода.

4. Какой потрясающей силой воли нужно обладать, чтобы вот так решить (причем абсолютно в одиночку) и следовать своему решению долгие месяцы...несмотря на то, что его решение по сути противопоставило Блада всей его команде, всем его людям (число которых исчислялось сотнями "четыре корабля его эскадры с семьюстами пиратами" (25 глава ОКБ)....Это реально поступок очень смелого, дерзкого человека.
В тексте "Одиссея капитана Блада" довольно четко обозначены причины отказа Питера Блада от ведения пиратской деятельности после возвращения его на "Арабелле" на Тортугу. Он не желает участвовать ни в каких операциях, где он продолжал бы считаться вором и пиратом.
5. Почему поступок Блада с принятием патента был ренегатством (т.е. когда Блад вернулся на Тортугу он ничего не рассказал о событиях у Ямайки, опасаясь что его обвинят в ренегатстве)...но почему? Он что правда предал команду? Ведь приняв патент он спас всех. И в общем Волверстон состряпав по быстрому альтернативку))) и скормив ее слушателям так и выставил Блада - как спасителя всех.
Но на самом деле Блад их предал разве?
Да, Питер круто косячнул, решив высадить мисс Бишоп и милорда у Ямайки и подойдя слишком близко. Реально это было опасно, учитывая что Арабелла не могла развить ход и что она была одна. Слишком рискованно и чего ради? Мог бы отвезти их в другое безопасное место. Это была его самая главная ошибка, по сути. Но во время бунта, разве он предал команду? Он отказался взять патент, как и сказал потом Волверстон. Команда подняла бунт, когда эскадра Бишопа их прижала "в угол" и потребовала взять в заложницы племянницу Бишопа. Но это же тоже могло не быть действенным средством (Волверстон же не просто так поддержал Блада, он тоже понимал, что это не самое лучше решение)...И тогда Питер взял патент...поступил на службу и тем самым спас всех. И дал возможность через пару недель Волверстоуну и Дайку и бОльшей части команды уйти спокойненько на Тортугу. А потом Блад блестяще провернул операцию по захвату губернатора и в общем смог вырваться из Порт Рояла на "Арабелле". Так почему он ренегат? Видимо, Питер полагал, что Волверстон растреплет всем про то, что команду Блад поставил под угрозу из за мисс Бишоп (близко подошел к Ямайке) и патент принял из за мисс Бишоп...и болтался в Порт Рояле как дурак из за мисс Бишоп (а не хотел сбежать в первую же ночь, как живописал Волверстон). А потом Волверстон в первом разговоре с капитаном Бладом говорит: "...не вздумай опровергать мои слова...А если они узнают, что ты действительно согласился принять королевский патент и решил пойти по пути Моргана, то...". Интересно, то что)) Блад отвечает: "Они устроят мне преисподнюю и это как раз то, чего я стою" Но тогда получается, что тогда на Арабелле приняв патент Блад реально собирался служить во флоте? И получается, что если бы мисс Бишоп была к нему благосклонна, то он бы не сбежал из Порт Ройаля?)) Ну тогда да, выглядит поступок Блада как то, что он "пошел по пути Моргана" из за женщины)

@темы: Вопросы, Книги, питер блад

---

Карта событий ОКБ

[Giansar]

www.google.com/maps/d/viewer?msa=0&mid=zjjUOc_w...

А кто-нибудь видел вот это?)
Карта событий «Одиссеи капитана Блада» на Google Maps с комментариями к каждому месту

@темы: книги

---

Арабелла Бишоп и ее поклонники (Комментарии с опросов 5)

[Giansar]

Арабелла Бишоп и ее поклонники)
Наверное я уже всех замучала опросами, но не могу удержаться)))
Вот если бы, не дай бог и тьфу тьфу тьфу, сбылась заветная мечта Бишопа и лорда Уэйда, и Питер Блад погиб бы или ...скажем) пропал без вести, вышла бы Арабелла замуж за лорда Джулиана?
Комментарии:

Nunziata
не вышла бы... не после признания Блада и дальнейшего поведения Уэйда, когда он начал охоту за ним

2015-02-14 в 00:40
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
Мне вот тоже так кажется. И даже я опираюсь тут не на свое личное чувствование Арабеллы (хотя и на это тоже), а на логику...Она заявила Питеру, что всегда был только он один. Предположим, она говорит искренне) Тогда лорд Уэйд никогда не нравился ей как мужчина. И соответственно если предположить, что Питер куда то пропал, она могла бы выйти замуж за Уэйда только по расчету. Но это у меня абсолютно не вяжется с образом Арабеллы. Она не меркантильна. Не спесива, даже не амбициозна. Иначе давно бы вышла замуж....

2015-02-14 в 01:03
kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Вряд ли. Зачем ей это? Она не честолюбива, Уэйд ей нравился только как друг, и замуж ради замужества она не стремится.

2015-02-14 в 01:10
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
kate-kapella, вот вот...Она конечно невероятная для тех времен. Но в этом один из секретов ее очарования.
Согласна, и зачем ей лорд? Чтобы в Лондон съездить?
Но с другой стороны почему Питеру так его знаменитая интуиция отказала? Почему он увидел в лорде соперника?

2015-02-14 в 01:22
kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Giansar, да он ни раз прежде Арабеллу ни с одним ухажером не видел)))) Этот был первый.
невероятная для тех времен
Не до такой степени, как может показаться. Не совсем обычная конечно, но и не феномен. Тогда тоже хватало женщин, не особо стремящихся замуж.


2015-02-14 в 01:24
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
kate-kapella, мне все таки кажется что тогда это было большим исключением из правил...хотя бы потому что экономически женщине трудно было одной существовать без поддержки какого-то мужчины. В 20-21 веках это гораздо легче...

Может это и был первый ухажер Арабеллы))))

2015-02-14 в 01:34
kate-kapella

Дама, приятная во всех отношениях
Giansar, да, но именно по экономическим причинам. А Арабелла как раз экономически независима.
Может это и был первый ухажер Арабеллы))))
Активный - может и первый.

2015-02-14 в 01:41
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
kate-kapella, не только независима, она и психологически независима и так сложилось, что у нее не было семьи, которая давила бы на нее...мол выходи замуж и рожай детей)
Так что да...такой уникум в своем роде. У Сабатини там есть пара-тройка фраз Арабеллы про то, что мир жесток, все плантаторы=мужчины жестоки...никогда не считала Барбадос раем...потом она удивляется жестокости дона Мигеля просто так из мести потопившего Роял Мэри...В каком то смысле, она такая вот как будто бы отгороженная от мира, в котором живет. Хотя внешне как бы открытая и дружелюбная.

Насчет Уэйда, активного ухажера, мне чет кажется, что если бы не страсть Питера к мисс Бишоп, Уэйд никогда бы ей предложения не сделал. И вообще остыл бы скоро.


2015-02-14 в 01:47
natoth
Три в одном
Не вышла. Ведь почти так и случилось в каноне. Она не знала, что случилось с Бладом, жив он или мертв, увидятся они снова или нет. Но тем не менее, отказала Уэйду.
Почему он увидел в лорде соперника?
Потому что он и впрямь соперник. Был бы, если бы Блада не было вообще. Лорд умен, красив, знатен. Чем не пара для мисс Бишоп? А его, Блада, она назвала прилюдно вором и пиратом и всячески избегала. Конечно, потому что лорд лучше!

2015-02-14 в 01:50
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
natoth, ну так то формально если судить конечно пара и гораздо лучшая, чем Блад...
Но все равно как то вот затмили чувства ему весь его разум и интуицию)))

2015-02-14 в 01:52
Nunziata

Giansar, ну он же человек и моэет ощибаться и эмоции все заслоняют

2015-02-14 в 01:57
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
Nunziata, мне кажется он просек какую то самоцовость Уэйда...Тот же любит побахвалиться перед всеми. Блин но все равно не складывается у меня. Какого же мнения он должен быть о разборчивости мисс Бишоп, чтобы подумать, что ей эта важная птица понравится...Или он полагал, что она по расчету решит этот вопрос? Ведь говорил же, что выбирая из нас двоих, она выбрала мудро...
Нет ну еще прикиньте...Питер вообще ошалел))) Он говорит - выбирая из нас двоих, как будто бы он предоставил девушке выбор.
Ой чую все это растет из боязни автора быть отвергнутым (как тот делился в интервью, замуж звал свою супругу один раз, да и то заранее обеспечил себе согласие ее)))) чтобы не совершать подвиг дважды)...
Вот и Питер напридумывал себе не пойми что...А у девушки спросить забыл напрямую) Или он посчитал свои гневные, скажем прямо, наезды и наскоки на нее в саду за предложение руки и сердца?))

2015-02-14 в 09:11
kisa22
natoth, все зависит от того, в какой именно момент пропал бы Блад. Например, если бы они вообще не встретились, еще как бы вышла. Ну или до того, как лорд успел себя дискредитировать в ее глазах.
Вообще, еще вопрос, хотела ли она замуж. Очередь из женихов к ней не стояла. Неизвестно, как бы она себя повела, если бы от поклонников отбоя не было.

Giansar, в те времена материальная независимость не давала женщине защиты. Со своей материальной независимостью она бы с Барбадоса и шагу сделать никогда не смогла, и если чувствовала себя вполне комфортно, то только благодаря дяде. Кстати, думаю, в этом главная причина того, что Блад его не повесил. Особой любви к дяде Арабелла не демонстрировала, но другого защитника рядом с ней не было.

2015-02-14 в 09:15
kisa22
Giansar, насчет подвигов... Пролистала вчера Беллариона - та же фигня, двушка сама предложение делает ))) Как под копирку )))

2015-02-14 в 11:08
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
kisa22, Например, если бы они вообще не встретились, еще как бы вышла.
***
А почему вы так думаете?

2015-02-14 в 12:21
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
kisa22, нет а все таки мне очень интересно, вы же наверное проголосовали за "скорее всего да"? а какой у Арабеллы может быть мотив выйти замуж за лорда?

2015-02-14 в 13:05
kisa22
Арабелла достаточно рациональная и здравомыслящая женщина. Не думаю, что в ее планы входило в одиночестве век вековать. Уэйд ей интересен, партия выгодная, он ее любит. Достаточно причин, чтобы согласиться. При отсутствии Блада ей придется выбирать из выгодного брака с человеком, который ей как минимум не противен и одиночества. По-моему выбор очевиден.

В этом смысле Уэйд все понимает правильно, если устранить Блада, она согласится. Разве только Уэйд лично будет виновен в смерти Питера - вот тогда уж никак.

2015-02-14 в 13:08
kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
По-моему выбор очевиден.
Это по-вашему очевиден.

2015-02-14 в 13:12
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
kisa22, ага)) т.е. мотивировка основана на том, чтобы не быть одинокой?

2015-02-14 в 13:16
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
Я поняла вашу перспективу кажется. Т.е. вы считаете, что здравомыслящая и рациональная девушка не захочет всю жизнь быть одинокой и поэтому рано или поздно выберет себе спутника жизни...а т.к. по вашему Арабелла здравомыслящая и рациональная, то когда Блад погибнет, она выберет Уэйда.

2015-02-14 в 13:18
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
Кстати если следовать вашей логике, то тогда Уэйд ложанулся)) "Разве только Уэйд лично будет виновен в смерти Питера - вот тогда уж никак." Он же пошел в поход вместе с Бишопом, если бы поход был успешен и они повесили Блада, то Арабелла никогда не вышла бы замуж за Уэйда.

2015-02-14 в 13:20
Nunziata
И надо еще подумать, был ли в то время брак с тем или иным кандидатом неизбежностью, или Арабелла могла преспокойно и дальше жить

2015-02-14 в 13:21
Nunziata

Giansar, она не знала что они пошли Питера ловить кажется
ну навреное потом прояснилась роль лорда - или не прояснилась - как знать

2015-02-14 в 13:26
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
Nunziata, ну если бы они достигли своей цели...она же не дура)) сопоставила бы факты)


2015-02-14 в 13:32
Nunziata

Giansar, лорд мог попытаться ее обмануть и прикинуться белым и пушистым
хотя догадываться по идее она должна конечно

2015-02-14 в 13:40
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
Nunziata, он конечно попытался бы, надеясь, что победителей не судят) и что как нибудь уговорит
но мне чет кажется что он жестоко здесь обломался бы
Арабелла очень сильная. И в тоже время не расчетливая. Ну я так ее чувствую

2015-02-14 в 16:13
kisa22
Giansar, Вы забываете, какая была эпоха. Пока дядя жив ей ничего не угрожало, но как только дядя умрет (а он немолод) - она остается одна. Управлять плантациями сама она не сможет, и вряд ли захочет. Лет ей будет уже за 30. А век-то был не 21. Права женщин вообще были сомнительными...если были )) Тут уж не до романтики.
Так что проблема была даже не в одиночестве как таковом, а в том, как вообще дальше жить.

Есть конечно вероятность, что она вышла бы не за Уэйда, а за кого-то другого. Но, во-первых, вряд-ли она бы увлеклась каким-нибудь местным плантатором или торговцем, ее на просвещенных европейцев тянуло)), а во-вторых, альтернативы нам Сабатини не дал.

2015-02-14 в 16:17
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
kisa22, да, я про дядю уже оценила мысль...Она разумна. Да Арабелла состоятельна, но без поддержки мужчины - отца, родственника мужчины или мужа ей было бы непросто, если вообще возможно существовать. Не в монастырь же уходить...
Хотя может и ушла бы

2015-02-14 в 16:25
kisa22
Ну да, монастырь - вполне реальная альтернатива. Но Арабелла слишком светская для этого, и

2015-02-14 в 16:33
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
kisa22, т.е. тогда ей пришлось бы выйти по расчету?
Но все таки надеюсь, что чуйка подсказала бы ей, что лорд не лучшая кандидатура. Это была бы ужасная ошибка.
Мне кажется лорд Джулиан предложил Арабелле руку потому что понял, что Бладу она нужна, Арабелла то есть...Т.е. это его способ взять реванш. Он из тех людей, кто может позариться на чужое.
Типа вон Блад, которым он восхищается и завидует, желает обладать Арабеллой. Ха - ею буду обладать я)
И тем самым я возьму реванш). Что то такое изврашенное слегка. Можно себе представить как бы он ее мучил, когда получил бы на нее все права. Причем я бы даже не сказала, что Уэйд искренне восхищался Бладом. Он ему завидовал. Такой человек как Уйэд, ИМХО, не может искренне кем то восхищаться
кроме себя самого.

2015-02-14 в 16:57
kisa22
Giansar, что то вы несправедливы к Уэйду. У него не было причин завидовать Бладу, он - аристократ из высшего общества, чего ему завидовать беглому каторжнику, находящемуся под вечной угрозой захвата и казни? Пока до него не доходит, что Арабелла предпочла ему Блада, он вполне спокойно к нему относится. И Арабелла нравится ему сама по себе, а не из желания забрать чужое.

И для Арабеллы он был бы вполне хорошим мужем.

2015-02-14 в 17:04
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
kisa22, а то что он хитро продумывает, как бы обернуть дело в свою пользу, вас не настораживает?) Он думает об этом прямо перед тем, как передавать Арабелле послание...
Для честной и искренней Арабеллы, которая говорит то, что думает он был бы хорошим мужем?) Да ладно...
Они УЖЕ не совпадают по очень важным критериям...Это можно увидеть, если внимательно перечитать их разговор в кают компании, когда Уэйд практически возмущается дурацким поведением Арабеллы, не принимает ее такую...В браке он бы ее вообще попытался бы к ногтю прижать.
И я верю в то, что Арабелла прекрасно прочувствовала это. И с лордом ее не связывает ничего, кроме довольно поверхностной дружбы...

Завидует силе Блада...Блад плююет с высокой колокольни на все имена и звания Уэйда, он его даже не замечает поначалу...Уэйда не могло это не впечатлить. Он отвергает его предложение...Не пожимает руку. И ведет себя так как Уэйд бы хотел вести себя на его месте. А быть высоко оцененным в глазах других для Джулиана очень важно. Вспомните как он беспокоиться, а хорошо ли он себя показал на глазах у дамы в присутствии адмирала де Эспиноза.

2015-02-14 в 17:06
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
kisa22, а вам нравится лорд Уэйд? Ну лично вам?

2015-02-14 в 17:10
Nunziata
монастырь зависит от веры, не уверена что у англикан были. ну или может Арабелла католичка все же.
а вот дейсвтитлеьно она не могла бы управлять плантациями? ну те не лично - для этого есть управляющие, юридически?
после смерти дяди, она совершенолетняя все же
я просто не очень знаю матчасть здесь

2015-02-14 в 17:16
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
Nunziata, я тоже не знаю матчасть, но мне кажется вряд ли. Конец 17 века, незамужняя девушка. Были ли прецеденты в истории?)

2015-02-14 в 17:19
kisa22
Giansar, он же собирается сделать предложение и нервничает, конечно, думает, как бы к этому подойти. И как все герои Сабатини, боится, и делает предложение каким-то кружным путем. Но в общем, он не искажает сути послания Блада и даже договаривает то, чего сам Блад так и не сказал, и сам объясняет Арабелле, насколько благородно поступил Блад.
Он ведет себя как нормальный человек, никакой подлости в этом нет.
Его меняет ревность. Но из-за ревности и сам Блад, и Арабелла тоже ведут себя не свойственным им образом.
Что до того, что Уэйд выговаривал Арабелле... Так ведь справедливо выговаривал! А уж если взять ее беседы с Бладом, то там вообще сплошные разборки тогда, если следовать вашей логике, после свадьбы они вообще передерутся ))

2015-02-14 в 17:20
kisa22
Giansar, я знаю один прецедент - королева Елизавета. Но при ней было полно мужиков всяких ))

2015-02-14 в 17:30
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
kisa22, ну вон в соседней дискуссии высказано мнение, что т.к. Арабелла была совершеннолетней и состоятельной дамой, то после смерти дяди ей было необязательно в монастырь уходить или искать себе мужа. Так что...не знаю)

kisa22, он же собирается сделать предложение и нервничает, конечно, думает, как бы к этому подойти.
***
Неа, он напрямик думает как бы повернуть дело в свою сторону.
Ему даже в голову не приходит подумать, а что чувствует Арабелла.
Меня лично этот пункт настораживает

Что до того, что Уэйд выговаривал Арабелле... Так ведь справедливо выговаривал!
***
Я так не думаю. Но дело даже не в этом, а то что ему претят некоторые моральные качества в той, кому он собрался делать предложение (а собрался то только когда Блад ему сказал, что Арабелла якобы его выбрала)

А уж если взять ее беседы с Бладом, то там вообще сплошные разборки тогда, если следовать вашей логике, после свадьбы они вообще передерутся ))
***
В последней беседе они поняли друг друга. И что касается Блада ему нравится мисс Бишоп во многом благодаря ее характеру и моральным установкам. Да и он ей. Просто она поначалу вообразила наихудшее. И более того Питеру и самому не по душе был путь пиратства. И с этим он тоже разобрался...Так что можно предположить, что основание для союза они заложили неплохое. А разборки будут да)) Но тем слаще будут отношения

2015-02-14 в 17:53
kisa22
Giansar, высказано мнение

))) а обосновать мнение можно?

Оценки женского статуса в трактатах видных юристов стюартовского времени имели прикладной характер и проявлялись при рассмотрении вопросов наследования, установления размера приданого, «вдовьей доли». Характерной чертой правового положения женщины можно назвать резкую дифференциацию статуса замужней женщины и вдовы; разную степень ответственности мужчин и женщин за супружескую измену. Очевидно также, что правовой статус женщины ущербен по отношению к правовым возможностям ее мужа или же опекунов.

Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat www.dissercat.com/content/znatnaya-zhenshchina-...

2015-02-14 в 18:00
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
kisa22, о как интересно) большое спасибо за ссылку!

2015-02-14 в 18:01
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
А Арабелла Бишоп была знатной женщиной?

2015-02-14 в 18:13
kisa22
А вот еще интересненькая цитата:

Одной из причин, по которой брак не мог быть заключен беспрепятственно, было вероисповедание будущих супругов. Если один из них был католиком, а второй протестантом, такой брак, будь он даже заключен по безумной любви, мог привести к тому, что от супругов отворачивались их друзья, родные и знакомые.

gazetaznamya.ru/blogi/ob-obwestve/kak-zhenilis-...

2015-02-14 в 18:14
kisa22
Giansar, знатной наверно не была, но где-то близко.
2015-02-14 в 18:18
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
kisa22, да, интересно)
Но некому от них отворачиваться)) Дядюшка и так отвернется, хорошо если не плюнет в ее сторону или еще чего)
Но мне кажется, Арабелла перейдет в католичество. Если нужно будет...
2015-02-14 в 18:19
kisa22
Еще ссылочка ))

Даниель Дефо с горечью писал о существовании "всевозможных хитростей и уловок для похищения молодых женщин и передачи их в руки негодяев и шулеров-скандалистов. Завещанное состояние представляло смертельную опасность". Свободные женщины того времени спокойно гуляли по Лондону, в то время как за наследницей, по словам Дефо, осуществлялся строгий надзор; она вынуждена была вести жизнь узницы из-за осаждавшей ее своры мошенников, плутов, картежников и других подобного рода людишек. Осмелься она выйти на улицу, ее схватят, впихнут в карету и увезут, а дальше парень в облачении священника завершит церемонию священным соглашением на брак невесты, на грудь которой на всякий случай наведен пистолет.

www.apropospage.ru/history/hist5.html
2015-02-14 в 18:34
Giansar

"Солнце все еще светит..." (с)
Ого! Круто))

@темы: Книги, комментарии

---

Что общего у героев Сабатини (Комментарии 4)

[Giansar]

Что общего у героев Сабатини
Хочется обсудить здесь, если у кого-то будет на то желание и энергия, а так ли уж сильно отличаются герои Сабатини.Вернее, естественно они разные, но что общего у них всех.
Вот например краткое описание сюжета Беллариона: герой, воспитанник монастыря, хочет связать свою жизнь с церковью и так бы все и произошло, но "роковую роль сыграла нелепая случайность – в пути его обвинили в воровстве, которого он не совершал. И вся его жизнь превратится в постоянное бесплодное опровержение лжи, в которой его обвиняли. Он станет военным, достигнет триумфа блестящего полководца. Да, чтобы сохранить свою честь, он, как это не парадоксально, научится лгать. Но его ложь будет служить благородным целям – сохранению верности даме сердца"

Я, честно признаюсь, читала пока только 3 книги Сабатини о капитане Бладе...Но вот даже первое навскидку взятое произведение...хмм...ведь это все о том же, не правда ли?)
Роковая случайность, герой погружается в пучину зла, но он благороден, и в конце триумф и воссоединение с возлюбленной)

Комментарии:
2015-02-13 в 16:19
natoth
Три в одном
Раз уж речь именно о Белларионе зашла, то мне он показался более... мерисьюшным, чем Блад, в основном, потому что все свои подвиги вершить начал в более юном возрасте (чуть ли не 16-18 лет ему там в начале). Но если вспомнить ту эпоху, то 19-летние генералы армий тогда были не редкость...

2015-02-13 в 16:38
kisa22
Мое благое намерение прочитать побольше из Сабатини завяло после нескольких его романов, т.к. по уровню они сильно не дотягивают до той же Одиссеи. Некая однотипность героев и героинь имеет место быть. В частности, инициатива в любви уж очень часто на женской стороне ).
Меня это тем более удивляет, т.к. Сабатини, похоже, неплохо знал историю, почитайте хоть его капризы Клио и Ночи истории. Возможно, дело тут в прототипах (прототипе?) его героев?

2015-02-13 в 17:05
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
Очень интересно))

Особенно про отношения с женщинами)

2015-02-13 в 17:44
kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Беллариона я не читала, но после Блада у Сабатини лучшее - это "Скарамуш". И он с одной стороны тоже похож - случайность вырывает героя из привычной жизни и отправляет навстречу приключениям. Но с другой - там несколько иной характер, да и все остальное тоже. Герой занимается то одним делом, то другим... да и любит сначала одну женщину, потом другую, а потом снова первую )))
"Псы господни", например, мне очень нравятся, хотя они заметно слабее. Это вообще другая тема - возлюбленную героя похищают испанцы, а он ее спасает. И герой там молодой, порывистый, я бы сказала похожий не на Блада, а на Джереми Питта.
"Морской ястреб" - это по форме ближе к Бладу: героя продают в рабство, он становится крутым пиратом и в итоге всех уделывает. Но там через весь роман идет очень тяжелая тема мести. А героиня... вот кто критикует Арабеллу, тот пусть "Морского ястреба" почитает и посмотрит, что такое на самом деле кошмарная героиня. Она начинает вызывать хоть какую-то симпатию только в самом конце.
Ну и т. д. Нет, у Сабатини конечно между романами и героями много общего, но это можно сказать о любом писателе, особенно приключенщины.

Сабатини, похоже, неплохо знал историю, почитайте хоть его капризы Клио и Ночи истории.
Знал-то он ее неплохо, но на "Ночах истории" это не сказалось, это такая клюква, дальше некуда. Хоть и увлекательная. Только я не поняла, чем знание истории мешает женщинам проявлять инициативу.

2015-02-13 в 18:25
kisa22
kate-kapella, да ничем не мешает, просто ожидаешь большего разнообразия сюжетов и поведенческих линий...

2015-02-13 в 20:00
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
Видимо у Сабатини есть какая то идеология или идея, которую он активно проводил в жизнь на страницах своих романов.

Спасибо за мнения) и комментарии)) Очень интересно!) Пока нацелилась на Скарамуша, Морского ястреба, Лето Св Мартина)
Интересно прежде всего в исследовательских целях.
А еще - захватит или нет.
Блад это что то такое родное...чистое и светлое) трепетное можно сказать)

2015-02-13 в 20:17
natoth
Три в одном
мне кроме ОКБ понравились «Черный лебедь» - очень близко к Бладу, но есть своя изюминка. Потом - «Энтони Уайлдинг», потоиу что там восстание Монмута. И я из редких извращенцев, кому нравится «Рыцарь Таверны»

@темы: Книги, комментарии

---

Что побудило Арабеллу прийти к Питеру Бладу в последней главе ОКБ? (Комментарии)

[Giansar]

Что побудило Арабеллу прийти к Питеру Бладу в последней главе ОКБ?
Комментарии

2015-02-12 в 19:59
kisa22
Разброд и шатание, однако ))

2015-02-12 в 20:50
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
kisa22, да уж...) но все таки большинство за то, что хотела прояснить)
Жаль, что Блад ее прервал когда она начала говорить что ей сказал майор Мэллорд...Мне кажется, она и не думала просить за дядю) Но этого мы уже не узнаем

2015-02-12 в 21:51
natoth
Три в одном
Гы, я нажала на все кроме мимокрокодила ибо все могло быть мотивом.

2015-02-12 в 23:02
kisa22
Я вот подумала, может она сама хотела признаться? Она ведь тоже очень нервно себя ведет, что для нее нетипично. Предположить, что она боится Блада, или боится, что он повесит полковника, мы не можем. Она же уже знает, что Блад этого не сделает. Тогда чего у нее голос дрожит?

2015-02-13 в 04:31
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
kisa22, голос дрожит, потому что она тоже в него влюблена и она знает, что он ее любит...Признание то было передано через лорда Уэйда.
Но если бы Питер не перешел в атаку и не выбил бы из нее признание) она могла бы уехать на Барбадос запросто.
Вот такая непростая девушка)

natoth, да все могло влиять))) но ведь что то же было главной силой)?

2015-02-13 в 10:26
kisa22
Вот кстати, насчет Уэйда... Арабелла говорит Бладу, что Уэйд ей все передал, как он просил, но это же не так. Уэйд дословно ничего не передавал, сам все интерпретировал. Ну и вообще, как можно утверждать, что Уэйд передал все правильно, если она не знает, что именно просил передать Блад?

2015-02-13 в 10:37
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
kisa22, так давайте разберемся с цитатами что там к чему было. Потому что часто не только Уэйд интерпретирует но и читатели)

2015-02-13 в 10:50
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
Пока без цитат...
Я не знаю почему Блад передал ей это послание. Т.е. у меня было ощущение, что он это специально, но потом я подумала, что нет...это порыв и это удивительная честность с собой...т.е. это действие шло из его истинного Я, скажем так. В итоге оно и принесло ему мир)))) в отношениях с мисс Бишоп) что для него важно.
Но вот лорд явно пытался использовать послание в своих интересах. Вообще в этой ситуации меня поражает недогадливость лорда Уэйда. Он ей честно говорит о благородстве Питера и о том, что Питер влюблен в нее...и что он после этого думает, что она примет его предложение?
Или он возомнил, что Блад прав и мисс Бишоп выбрала его?)) Короче, Арабелла там всех надула)
Никто так и не понял, что любит она Блада...О, какая девушка)

2015-02-13 в 11:05
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
kisa22, Ну и вообще, как можно утверждать, что Уэйд передал все правильно, если она не знает, что именно просил передать Блад?
***
Здесь скорее они оба - и Питер, и Арабелла понимают друг друга без слов...
У нее было почти полгода подумать о смысле послания.
Она слышит от Уэйда, что капитан Блад ее любит (ну по крайней мере любил, когда передавал послание) и она также понимает, что он думает, что она должна выйти замуж за лорда, т.е. думает что она выбрала Уэйда. Она наверняка и верит этому, и сомневается. А лично поговорить с Питером у нее нет возможности. И вот она появилась... И в их разговоре в кабинете Питер спрашивает ее едет ли лорд Джулиан с ней. И она спрашивает Питера - почему ему это интересно? (Ей реально хочется да, пожалуй, услышать из его уст, что она ему важна, что он в ней нуждается)...Питер удивлен - он то думал, что уже и так ей признался и все понятно. Он увиливает, спрашивает - неужели лорд что-то напутал? И она мне кажется уже видя его весь этот интерес в глубине души расслабляется и понимает, что да черт побери действительно любит...и потому и говорит - что лорд Джулиан все передал правильно, меня тронули ваши слова, заставили понять и мою несправедливость к вам...и т.д.
Но Бладу интересны ее отношения с Джулианом и он допытывается...

2015-02-13 в 11:09
Giansar

"Солнце все еще светит..." (с)
Между прочим есть интересный нюанс в интервью Сабатини, где он упоминает о том, как сделал предложение своей первой супруге (тогда еще единственной я полагаю)
Он говорит: "Я предложил руку и сердце леди один раз в жизни. Ее согласие (которое, будучи осторожным по натуре, я обеспечил для себя заранее) убрало необходимость в повторном подвиге. "
Ничего не напоминает?))) Не вызывает никаких ассоциаций?)

2015-02-13 в 11:34
natoth
Три в одном
Giansar, ну, как я говорила, Сабатини много от себя вкладывает в своих героев, и это нормально, это многим авторам свойственно.

А насчет главной причины визита мисс Бишоп... ну, это любовь и она вполне могла набираться храбрости первой объясниться... хотя бы потому что Блад уже признание свое сделал, пусть и через посредника.

2015-02-13 в 11:36
natoth
Три в одном
Меня больше интригует другое: пришла бы она к Бладу, если бы он не стал губернатором? Пиратом может тоже уже не был, но такой высокий пост не получил. Дали бы капитана 1 ранга в эскадре, к примеру... и усе... это для бывшего пирата тоже круто...

2015-02-13 в 12:03
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
natoth, я бы сказала что это свойственно всем авторам.
Любовью называют многое...Даже убивают из любви...якобы.
Просто ее поведение в кабинете не говорит о том, что она пришла объясняться. Я склоняюсь к тому, что она пришла узнать, а правду ли ей Джулиан сказал...действительно ли она нужна Питеру Бладу.

Питеру могли бы ничего не дать. Просто заплатить за услуги. Он некоторое время гостил бы в Порт Рояле.
Мне видится пришла бы конечно.

2015-02-13 в 12:38
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
Мне кажется каждый автор вкладывает себя. Что он еще может вложить)
И думаю, что пришла бы...Бладу могли просто заплатить за услуги, даже не давая никаких чинов. Мне видится Арабелла пришла бы к нему по любому. Ну или он к ней...Попрощаться)

Вот кстати говоря - может быть она пришла попрощаться с ним?

2015-02-13 в 16:30
kisa22
Giansar, относительно Уэйда, это действительно странно, он же подозревал, что Арабелла к Бладу неровно дышит, но рассказывает ей о любви Блада.
Думаю причина тут в том, что между ним самим и Бладом серьезное социальное неравенство, Блад Арабелле не пара, за то он сам - завидная партия для нее. Собственно, это то же самое, что говорит ему и сам Блад. И Уэйд на это всерьез рассчитывает. И очень болезненно переживает облом.

2015-02-13 в 16:35
natoth
Три в одном
Не... у меня сложилось впечатление, что Блад пошел на службу к Вильгельму практически до боя с Риваролем. Да пираты хотели свою добычу забрать у Ривароля, но тут есть момент, изза которого будь я пиратом-который-выжил-в-этом-бою я бы обиделась на Блада.
Это дележ добычи.
Пираты Блада не получили всех сокровищ, а только 5 часть. Остальное было отдано... Порт-Ройялу, английскому королю.
Конечно, учитывая число выживших, сумма на душу и так получилась огромной. Но не такой большой, как могла бы быть.
Отдать вот так даром деньги Блад мог только если уже состоит на службе. Хотя бы как капер. Каперы не владели захваченным призом, а получали от него процент, да.

Выходит, Блад откупился от возможных преследований за дела пиратские и Картахену. Но Волвик и прочие наверняка взбесились бы, узнав что вот так все ушло...

2015-02-13 в 16:42
kisa22
natoth, нууу, это же Порт Ройял, оттуда же еще увезти добычу надо. Везти не на чем, уйти проблематично вообще. Думаю, Блад договорился на максимум того, на что реально можно было рассчитывать.

2015-02-13 в 17:11
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
natoth, Отдать вот так даром деньги Блад мог только если уже состоит на службе. Хотя бы как капер. Каперы не владели захваченным призом, а получали от него процент, да.
***
А разве это не было частью сделки, которую он заключил? Блад очень практичный человек и он умеет сочетать практичность со справедливостью, т.е. реально наилучшее из возможного получилось в данном случае

А вообще интересная идея)) ух ты если это так
хороший сюжет для фанфика))
А прикиньте Уиллогби кинул бы Блада) ну допустим арестовал бы его по каким то причинам в Порт Рояле)

Хотя в существующих обстоятельствах, если Блад заключил соглашение с другим союзником, то что уж тут...Волвика то рядом не было, чтобы его проинформировать...

2015-02-13 в 19:03
natoth
Три в одном
Воще, если говорить о сделке, то все козыри были в руках Блада. Если бы он как пират пришел бы в Порт-Ройял, который для него заботливо обработал Ривароль, то мог бы радостно пограбить еще и там, да заодно взять в заложники Уиллогби и ван дер Кейлена. Он же их выловил беззащитных из воды и без корабля. Когда там эскадра придет, и что они будут делать это потом.
Эти люди в его власти. Но Блад мудр и смотрит вперед, поэтому да, распорядился деньгами так, как будет лучше всем. И не прогадал.

2015-02-13 в 19:25
Nunziata
повезло Бладу что Уиллогби его не кинул, а то бы сидел вместе с Бишопом)

2015-02-13 в 19:40
kisa22
natoth, ха-ха, у Ривароля все на учете, после него много не соберешь ))

2015-02-13 в 19:45
natoth
Три в одном
Ну ведь Блад вовремя приплыл, как раз к пиру: форт уже уничтожен, но город еще не разграблен, так что добыча была бы хороша. И три французских корабля вместо потерянных двух.

2015-02-13 в 20:33
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
natoth, почему люди в его власти? Чтобы победить де Ривароля он потерял корабль...Корабль Хагторпа тоже почти вышел из строя. На чем ему захватывать город, который наверняка хорошо защищен?
Не говоря уже о том, что это английская колония и Блад не стал бы на нее нападать. Тут даже не столько мудрость, сколько следование зову своего сердца...Ну и конечно Блад не Блад если он не примет вызов, чтобы показать на что способен...Там он им блестяще доказал, что достоин самых ответственных постов...как минимум в военное время.

2015-02-13 в 20:37
Nunziata
они же захватили фарнцузские ктороые были в лучшем состоянии
к тому же форт разгромлен а другой защиты нет

2015-02-13 в 20:53
natoth
Три в одном
Giansar, я уже написала выше, что было на чем захватывать город. Это если бы Блад не был благородным и честным джентльменом.
Но он был, поэтому фактически подарил Уиллогби и компании несметные богатства Картахены.
После такой эээ взятки можно простить пиратское прошлое ну и подвиг по защите Порт-Ройяла трудно не оценить. За одно это надо Бладу все деньги оставить, но это выше любой честности и тп. Так что поделились с королем, конечно.
Самому Бладу на эти деньги глубоко плевать, но он всегда заботился о своих людях и их интересах.
Но воще фантастическая сумма там: 40 млн. ливров. Одна пятая на дай бог 150 человек пиратов... они если не пропьют, будут жить безбедно до конца жизни, и детям с внуками останется...но ведь пропьют же!!!

2015-02-13 в 20:56
natoth
Три в одном
Но Бладу наличка не помешает, он же свои денежки хранил во французских банках,.. возможно лет 9 снять их со счета во время войны будет трудно...
А если еще Бенджамин не успел перетащить векселя капитана и прочее шмотье с тонущего корабля... во будет у Блада веселье...


2015-02-13 в 21:35
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
natoth, поэтому фактически подарил Уиллогби и компании несметные богатства Картахены.
***
Ну если так смотреть на вещи)))) то Блад крутую взятку им подсунул) У него талант не только адмирала и капитана, но и политика )

Самому Бладу на эти деньги глубоко плевать, но он всегда заботился о своих людях и их интересах.
***
Нуууууу, не согласна. Уж своего он не упустит. Он всегда ИМХО заботился о себе в первую очередь, но и людей своих не забывал и отстаивал их интересы весьма успешно.

Т.е. Блад нищий?))) Ну Арабелла довольно состоятельна, ничего как нибудь выживут, даже если нигде не припасено копий векселей)

2015-02-13 в 21:45
Nunziata
Giansar, заработает на посту губернатора))) если никто не арестует

2015-02-13 в 21:47
natoth
Три в одном
не согласна. Уж своего он не упустит.
В этом конкретном случае ему было пофиг на деньги. Если бы было не пофиг, хрен бы Ривароль смылся из Картахены. Блад бы его раскусил и не дал уйти. Он даже в своей хандре чуял неладное, просто стормозил. Немного не о том думал, вот и допустил промашку.

Т.е. Блад нищий? нифига. Капитанская доля самая большая. Он богаче некоторых лордов. Но он был бы еще богаче, если бы мог снимать деньги с тех счетов в банках.

2015-02-13 в 21:54
Giansar

"Солнце все еще светит..." (с)
natoth, ну, ему не на деньги плевать, а просто он не хочет больше пиратствовать...
Де Ривароль конечно глупец, так кидать пирата ...с такой репутацией. Это надо было быть или очень смелым, или очень глупым. Скорее всего, второе ближе к истине.

Но вот правда если не арестуют)) ... сможет купить несколько барбадосских плантаций)
И Арабелле подарить какое-нибудь хорошее колечко))

2015-02-13 в 23:15
kisa22
Дамы, что-то вас на меркантильные темы потянуло )) Я так понимаю, встал вопрос ребром, кто богаче, Блад или Уэйд? )))

2015-02-13 в 23:27
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
kisa22, так пиратство и некоторая меркантильность - понятия близкие)) а хороший вопрос, кстати...
Мне кажется таки Блад)
Но мисс Бишоп то это точно было все равно. Если Питер обладал очень таким уверенным эго)) и материальные интересы свои и тех, кто под его покровительством, защищал довольно успешно) то про Арабеллу в плане ее отношения к меркантильному сказать что то сложно. Ну наверное ей относительно повезло, что у ее отца была удача в бизнес вопросах и она по крайней мере обеспечена...ну более менее)

2015-02-14 в 00:14
kisa22
Giansar, но, судя по тому, что мы знаем о Бладе до его приезда в Бриджуотер, он свое благосостояние за 10 с лишним лет не приумножил. Практичность пришла к нему в пиратский период...

2015-02-14 в 00:30
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
kisa22, цели такой у него не было скорее всего)

@темы: Книги, комментарии

---

Вопрос: Почему Арабелла была в таком шоке? (Комментарии с опроса)

[Giansar]

Вопрос: Почему Арабелла была в таком шоке?
Вот кручу-верчу в голове диалог лорда Уэйда и Арабелле о Питере Бладе и никак не могу схватить, почему же Арабелла была до такой степени шокирована той сплетней что ей рассказал Уэйд. Может быть потому что я дитя иной эпохи...Или может быть это сказывается влияние фильмов про терминаторов и всяких боевиков, где убивают направо и налево (ну как бы) и это норма.
И все же, как вы думаете Почему Арабелла была в таком шоке?

Комментарии:

natoth
Три в одном
Конечно изменились времена и нравы. В ту эпоху нарушить честное слово - сильнейший позор и немыслимая дикость, в наше время - самдуракчтоповерил.

Она считала Блада благородным... но поступки, о которых ей рассказали, все это благородство уничтожают.
Да, она считает, что Блад опустился... особенно, когда ей объяснили, чтл пиратствовать ему уже вроде незачем: невеста богатая есть, крыша в виде губернатора есть, деньги тоже есть, но он продолжает грабить и плавать. Зачем? Значит, нравится грабить и убивать. Без нужды уже, ради любви к искусству.

2015-02-10 в 00:53
natoth

Три в одном
И собственно, у нее та же ситуация как и у Блада: она боялась все эти годы, что человек, которого она уважала и любила - чудовище. И когда это подтвердилось... все равно это был шок.
Блад знал, что она может его презирать за пиратство, но это не спасло его от боли и переживаний...


kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Наверное действительно дело в том, что Арабелла не романтизировала бандитов. Пожалуй, я в описанной современной ситуации тоже бы очень расстроилась. Пока не знаешь подробностей, можно утешать себя тем, что хороший человек оказался среди преступников случайно, вынужденно и т. д. А оказывается, он обыкновенный бандит и убийца, и все мысленные оправдания, которые я ему придумывала - всего лишь плод моей собственной фантазии.
Думаю, Сабатини тут отзеркалил ситуацию - у Арабеллы и Блада произошел один и тот же крах воздушных замков. У нее - когда она узнала от Уэйда, что Блад бандит и убийца, а у него - когда он узнал, что Арабелла считает его вором и пиратом. Просто мысли и чувства Блада нам разжевали и разложили по полочкам, разъяснив, что он вроде бы и так это понимал, но одно дело понимать (и лелеять в душе надежду, что все не так), а другое дело убедиться на практике. А Арабеллу нам показывают только со стороны, не объясняя. Но ведь с ней произошло то же самое.
2015-02-10 в 01:01

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
natoth, у нее та же ситуация как и у Блада: она боялась все эти годы, что человек, которого она уважала и любила - чудовище. И когда это подтвердилось... все равно это был шок. Блад знал, что она может его презирать за пиратство, но это не спасло его от боли и переживаний...
Как мы синхронно об одном и том же

Nunziata
пиратствовать ему уже вроде незачем: невеста богатая есть, крыша в виде губернатора есть, деньги тоже есть, но он продолжает грабить и плавать. Зачем? Значит, нравится грабить и убивать. конечно могло бы испугать сильно... и решить что совсем ошиблась или он такой подлец что скрыл хорошо
хотя лорд гдето говорит, что уже в европе видят особенность пирата по имени Блад, но Арабелла уже закусила удила
при этом она так смела, просто до безрассудства
Giansar, но меня бы соверменный случай еще бы больше напугал))) вот не знаю уж почему, но в прежних благородных разбойников верится проще
Хотя под Робин Гуда тоже копают

2015-02-10 в 01:34
natoth
Три в одном
kate-kapella, хехехе, значит выбрали верное направление в раскопках.

Про Робин Гуда. Что мне в Бладе особенно нравится - он не играл в Робин Гуда. Он не обманывал себя мыслью что вот пограблю и отдам бедным... бла бла.
единственный его самообман это то, что грабит принципиально испанцев.
но и тут чую Питт написал романтики, потому что грабить испанцев это практично. Испанцы враги им и никогда не будут им помогать или там... не трогать.
а вот если он начнет грабить французов, голландцев и англичан... тогда ему жизни не станет в море и на суше совсем. Никакого благородства исключительно практичность и здравый смысл.
да, он спасал дамселей в дистресс и лечил испанцев, но это уже гуманность его, а не робингудство.
Блад знал, что само по себе его ремесло грязное, просто старался совсем не увязнуть. Хоть чтото сохранить.
2015-02-10 в 01:48

Nunziata

все же он сильно отличался от среднестатистического пирата, пусть и не отдавал все бедным
ну невозможно же его представить насилующим когото или пытающим мирных жителей
настчет врагов - тут лично мне невозможно представить какие должны быть обстоятельства, чтобы он на такое пошел
и это благородство все же а не только здравый смысл, просто испанцем не повезло, да, хотя и не всем.

2015-02-10 в 07:26
EleonoreD

Извините, что влезаю без спросу и приглашения...
Сразу предупрежу, что роман читан ну оооочень давно, и доставать его с полки или вчитываться здесь в английские цитаты сейчас по ряду причин не собираюсь... Но ваш разговор от впечатления Арабеллы быстро перешел к интерпретации действий Блада-пирата, причем с сегодняшней колокольни... - Между тем, АУ-пересказ передает очень важный нюанс, связанный с девушкой! - Доктор-бандит убивает ее жениха, чтобы взять ее как приз - то есть, иными словами, как вещь, дорогую ценную - вещь! - демонстрируя, что ему нет никакого дела до чувств девушки! - то есть, не воспринимает девушку как самостоятельную личность, обладающую волей, чувствами и желаниями, способную на независимый поступок... - Вспомните, в чем, и главное, как - Блад впоследствии оправдывается перед Арабеллой по поводу этого эпизода - я сделал для губернаторской дочки примерно то же самое, что сделал когда-то для вашей подруги, защитил от насилия! - и такое объяснение самостоятельная Арабелла - принимает...

Милорд представил Арабелле внешнюю сторону события - торг по поводу добычи, каковой была девушка, сбежавшая из дому со своим возлюбленным, затем убийство на дуэли этого самого возлюбленного; Блад ей объясняет позднее - другие смыслы произошедшего...

Мне так представляется... - и, надеюсь, не очень сильно наврала с содержанием романа...

2015-02-10 в 08:42
kisa22
EleonoreD, ну все же речь идет о том, что Блад собирался жениться на девушке.

Giansar, ну, там понятно все, Уэйд сначала говорит про убийство, и лишь после высказанных Арабеллой сомнений уточняет, что все же это была дуэль. Немного разные вещи )

И далее, когда она продолжает сомневаться, что сторонники убитого позволили Бладу уйти - это тоже справедливо. Вот новость о том, что Блад им заплатил за девушку, и сколько он заплатил, действительно добивает Арабеллу. Может, потому, что она сама когда-то его купила?

Интересно, что в оригинальном тексте Мадлен таки сознается Бладу, что Левасер ее того... Короче, от насилия он ее спасти не успел.

А в шоке Арабелла была, наверное из-за того, что Блад любит другую, и любит достаточно сильно, раз дерется из-за нее на дуэли и идет на такие материальные жертвы. Так что ревность тут во главе угла. И забыть ей хочется не столько Блада, сколько свои чувства к нему.

2015-02-10 в 09:12
natoth
Три в одном
kisa22, эээ, успел спасти от насилия, нене! Мадлен ему просто призналась, что сама его
попросила ее похитить, и, кстати, Блада т этот факт покоробил, он даже воскликнул: "Это животное?!"
в общем, он наверное так и не врубился, чего бабы находят в таких ублюдках.
Но Левви Мадлен не тронул, он всю ночь боролся с течью на корабле... ей очень повезло!

2015-02-10 в 09:41
kisa22
Ээээ...

Her surcharged heart must overflow in confidence.
"Monsieur, for what befell I am greatly at fault. This man—this Levasseur...."
He stared, incredulous in his turn. "My God! Is it possible? That animal!"

Этот Левассер... чего? Имхо, переводчик согласен с моей трактовкой, т.к. опустил этот момент за ненадобностью ))

Впрочем, будем надеяться на лучшее для Мадлен ))
2015-02-10 в 10:19
Giansar

"Солнце все еще светит..." (с)
Интересно, что в оригинальном тексте Мадлен таки сознается Бладу, что Левасер ее того... Короче, от насилия он ее спасти не успел.
***
Правда что ли?) Вы серьезно?)
Я вроде такого не уловила.

2015-02-10 в 10:30
Giansar

"Солнце все еще светит..." (с)
Мне все же кажется, что если бы Блад понял Мадлен так как Вы говорите, то с его стороны было бы невежливо восклицать Это животное!
Так что скорее всего Мадлен тут говорит о том, что то что Лавассер украл ее это ее вина...И Блад удивлен, что Мадлен могла влюбиться в такое животное как Лавассер.
А все потому что (моя гипотеза) у нашего капитана с физилогическим проявлением любви некоторые сложности) Нет, он здоровый мужчина, но как то вот ощущается здесь область неуверенности....И он как будто бы не может понять силу животного притяжения, которая может исходить от Лавассара...
Может потому что сам этим животным притяжением не обладает...


Так что на мой взгляд у Сабатини Мадлен избежала участи побывать в постели с Лавассером...Хотя в реальной бы жизни))) именно это бы с ней и случилось скорее всего.

А кстати не было ли фанфиков рейтинговых на тему Лава-Мадлен?)) А то слеш про Блада и Лаву пишут сколько угодно) а вот такого я вроде не встречала...

2015-02-10 в 10:33
Giansar

"Солнце все еще светит..." (с)
EleonoreD, спасибо Очень интересный нюанс. Арабеллу действительно могло добавочно шокировать, что Блад и Лавассар там как два хищника дерущихся на добычу, которую никто не воспринимает как человека, у которого есть свое мнение на происходящее...
Хотя в тоже время Уэйд же намекал, что мол эта мадмуазель сама еще та дикая штучка...Что как бы это девушке наоборот льстит, что что за нее бьются до смерти и выигрывают.

2015-02-10 в 11:28
Giansar

"Солнце все еще светит..." (с)
natoth, Да, она считает, что Блад опустился... особенно, когда ей объяснили, чтл пиратствовать ему уже вроде незачем: невеста богатая есть, крыша в виде губернатора есть, деньги тоже есть, но он продолжает грабить и плавать. Зачем? Значит, нравится грабить и убивать.
***
Да. Пожалуй. Просто прислушиваясь к себе не могу понять, почему ее это так потрясло. У меня накладывается, что мол ну окей пират, но может быть в душе он хороший?) Прям как у Мадлен) Мадлен то как антогонист Арабеллы. Мадлен знала что Лавассер пират, но оправдывала его поступки, пока воочию не убедилась, что он опасен для нее...
Но и запала она на Лавассера по другим причинам.
У Арабеллы любовь родилась немножко из других корней. Это раз. И была внутренняя принципиальность. Это два. И пожалуй такая мысль рождается...что Арабелла была как какой-то тонко чувствующий Блада прибор что ли...Почему она в таком ужасе от якобы зверств Блада и его падения...Потому что чувствует диссонанс. Что такой человек как Блад не мог стать таким, каким его рисуют.

2015-02-10 в 11:52
kisa22
Giansar, а на мой взгляд, верх невежливости сказать девушке, что она полюбила животное, тем более что это животное он сам полчаса назад убил. Более того, тут наклевывается тогда повтор сюжета с мадам де Кулевэн - он убил возлюбленного девушки, а не похитителя.
И называть животным поверженного врага он бы просто не стал без особых причин.

Снова вспоминаем канон: Левасер сбросил маску еще накануне.
I am not the man with whom a woman can play fast and loose. So get sense, my girl, and accept what you have invited." He kissed her again, almost contemptuously, and flung her off. "No more scowls," he said. "You'll be sorry else."
Наутро мадемуазель необычайно бледна, а Левасер угрожает ее брату, что забудет жениться.

Нет, Блад все понял правильно. И чего Мадлен не могла произнести вслух, и почему ее брат пытался помешать ей говорить, и за что она его так пылко благодарила.

2015-02-10 в 12:04
Giansar

"Солнце все еще светит..." (с)
kisa22, ну для меня вообще убийство молодого здорового мужчины даже если он подлец это как то вот....И вообще дуэли это как то...Но по тем временам у них была честная дуэль. Т.е законный почти способ прояснения отношений.
Нет, Блад и раньше полагал Лавассера животным. В том как он описывает свое впечатление от чувственности француза и его манер есть такие намеки. Он и до этого считал Лаву животным)

Но в общем, версия что он Мадлен того...на мой взгляд, тоже правдоподобна. Т.е. обе версии имеют вес. Он мог угрожать что забудет жениться и потому что репутация девушки скомпрометирована и потому что он провел с ней ночь. Понимать всю эту историю можно на двух уровнях. Кому как больше нравится.

2015-02-10 в 12:05
Giansar

"Солнце все еще светит..." (с)
Скорее Блад ПОТРЯСЕН что девушка сама позволила Лавассеру себя похитить. Вот это его шокировало. В этом признавалась Мадлен.

2015-02-10 в 12:28
kisa22
Giansar, да где ж она признавалась? В том, что она виновата в произошедшем? Вот уж тут как раз могло подразумеваться все, что угодно. И ровным счетом ничего, чтобы назвать Левасера животным, наоборот, такое признание его оправдывало. На такое признание логично было бы назвать дурой саму Мадлен )
Кстати, поведение Левасера... тоже... прямо скажем. Он хочет именно жениться на Мадлен и ставит ее в безвыходное положение. Он так же категорически не хочет ее отдавать.

Ну а Блад... Вы абсолютно правы, живой Левасер для него был животным, но над мертвыми Блад не глумился. Чтобы он назвал животным уже убитого им врага, должно было открыться нечто новое, не имевшее отношения к тому, за что Блад его УЖЕ УБИЛ.

2015-02-10 в 12:30
Giansar

"Солнце все еще светит..." (с)
kisa22, "Monsieur, for what befell I am greatly at fault.

Это моя ошибка она говорит, нет?

2015-02-10 в 12:31
Giansar

"Солнце все еще светит..." (с)
И ровным счетом ничего, чтобы назвать Левасера животным
***
Блад, на мой взгляд, просто считал Лаву животным. А не потому что тот уволок Мадлен.


2015-02-10 в 12:35
kisa22
Говорит, что виновата. Не говорит, что приглашала. Может она ему улыбнулась случайно, вот и виновата.

Живого Левасера - да, животным, но не мертвого. Я дополнила пост выше.

2015-02-10 в 12:47
kisa22
Ну и вообще... не знаю, может меня клинит...
Но реакция самого Блада! На что еще он так реагировал?

Два варианта признания Мадлен:

- Я виновата, в том что Левасер меня похитил.
- Боже мой! Не может быть! Вот животное!

- Левасер меня изнасиловал.
- Боже мой! Не может быть! Вот животное!

Где правдоподобнее?
2015-02-10 в 12:51

Giansar

"Солнце все еще светит..." (с)
Назвать животным не значит глумиться. Но Мадлен влюбилась в живого Лавассера, который был по мнению Питера животным. Именно это и выразилось в его восклицании

URL
"Солнце все еще светит..." (с)
По моему уже достаточно сожалений, что она доверилась Лавассеру и сама проинформировала его об отплытии дав ему возможность захватить их в плен.
Вот Мадлен и говорит...что в том, что произошло моя вина (даже если бы Лава правда ее изнасиловал - все равно это ее вина, что она сама по сути желала, чтобы он ее украл)...
А реплика Блада - вот ее можно толковать двояко (если допустить что Лавассер провел ночь с Мадлен)
Хотя мы не знаем догадался ли он о том, что Лава сделал (т.е. было это или нет) ...Блад реагирует на реплику Мадлен что она виновата в том что случилось (неважно что конкретно)...И Блад в шоке, что она полюбила это животное Лавассера
А не то что он изнасиловал Мадлен и поэтому животное...

2015-02-10 в 13:20
kisa22
Ну, если уж совсем дословно...

- Месье! Вы благородны!
- Вы преувеличиваете!
- Да, вы благородны! И будет только правильно, если вы узнаете все!
- Мадлен!
Брат пытается ее остановить, но она не может остановиться.
Ее страдающее сердце исполнено доверия.
- Месье, в случившемся во многом виновата я сама. Этот человек, этот Левасер...
Теперь уже он не мог поверить.
- Боже мой! Не может быть! Животное!

А потом Мадлен бросается перед Бладом на колени и целует его руку. Несколько необычное поведение для девушки ее круга в отношении пирата.

2015-02-10 в 13:32
Nunziata

он всю ночь боролся с течью на корабле... ага было такое
вроде у него все мысли вылетели о девушке когда он про течь узнал
хотя если потом опасность миновала - дурное дело не хитрое и недолгое

2015-02-10 в 13:45
natoth

Три в одном
Не, я не думаю, что девушка стала бы признаваться в изнасиловании чужому мужчине, да еще и пирату. Особенно после дуэли и тп. За что она извинялась в нашем переводе? За то, что думала, будто они дерутся изза нее как изза добычи. И невольно поставила Блада на уровень Левви.
в оригинале она добавила, что чувствует вину потому что сама все замутила, сама спровоцировала всю эту драку, похищение итп. А если бы Левви убил Блада???

Левассер не стал бы ее насиловать. Он конечно, животное, но не совсем идиот. Он хотел сорвать выкуп с губернатора, а для этого ему был нужен целый непорченный товар. И у меня возникло грустное чувство, что жениться он на ней не собирался, изнасиловать и какое-то время использовать - да.
Во-вторых, ему в ту ночь реально было недосук © и Сабатини это написал прямым текстом: из-за пробоины Левви и Каузак все это время бегали на палубе, а потом возились с ремонтом на острове.

Насчет животного... тут Блад именно изумлен был, что Мадлен влюбилась (потеряла голову) от такого мерзавца. Это похоже на случай с Кулевэн, но тут Блад видел ясно, что дама в опасносте, и она просит помощи.

И кстати выкуп требовал больше за репутацию - мол, заплати деньги, как приданое иначе и не женюсь.

В общем, если бы Левви «успел», Мадлен не надо было бы ничего говорить, и вообще она иначе бы себя вела.

2015-02-10 в 13:49
kisa22
Nunziata, прочитала еще раз и не нашла там ничего про течь и ночь. Приплыли, расквартировались на берегу, начался шторм. Все. Утром мадемуазель бледная, в слезах и в отчаянии.

2015-02-10 в 13:55
kisa22
natoth, Левасер просил именно приданое. Не под угрозой, что изнасилует, а под угрозой, что не женится. Про непорченый товар там нет ни слова, возвращать Мадлен он не обещает. И Левасер - не Блад, чтобы миндальничать.

А как должна была вести себя Мадлен после изнасилования?

2015-02-10 в 14:00
natoth

Три в одном
For the remainder of that day Levasseur's thoughts were of anything but love. He remained on deck, his eyes now upon the land, now upon those two slowly gaining ships. To run for the open could avail him nothing, and in his leaky condition would provide an additional danger. He must stand at bay and fight. And then, towards evening, when within three miles of shore and when he was about to give the order to strip for battle, he almost fainted from relief to hear a voice from the crow's-nest above announce that the larger of the two ships was the Arabella. Her companion was presumably a prize.


пробоина была. И... Блад реально спас ее от изнасилования накануне, потому что Левви заметил его корабли и до ночи психовал, приняв их за испанцев, а потом тусил с Бладом, а потом когда Блад уплыл, начался шторм... в общем у него была веселая ночь и день , и в первой строке автор пишет, что у него все мысли о девушке просто вылетели из головы.
ну, потискал ее малость, ну поцеловал...

2015-02-10 в 14:02
natoth
Три в одном
Some one knocked. Cursing the interruption, Levasseur strode off to open. Cahusac stood before him. The Breton's face was grave. He came to report that they had sprung a leak between wind and water, the consequence of damage sustained from one of the Dutchman's shots. In alarm Levasseur went off with him. The leakage was not serious so long as the weather kept fine; but should a storm overtake them it might speedily become so. A man was slung overboard to make a partial stoppage with a sail-cloth, and the pumps were got to work.

вот про пробоину. Она спасла девушку в первый раз, когда он начал к ней приставать. А потом и корабли Блада на горизонте появились, не считая шторма...
2015-02-10 в 14:11

natoth
Три в одном
Насчет Мадлен и ее поведения...

Ну... некоторые признаки были бы точно очевидны, и ее брат бы тогда не тюкал ее жестокими словами про другого пирата итп.

ну... даже сейчас не каждая девушка будет даже своим близким с первой фразы в таких вещах признаваться, а в те времена это воще позор. Неважно, был сам факт или нет, но сказать она хотела иное, извинялась, что эту кашу заварила. Блад даже ей договорить не дал, видимо догадался.
Или просто из своей врожденной деликатности тактичности ее остановил.

В любом случае, неважно было или нет, репутацию девушке Левви испортил. Одно спасение для нее - на Карибах к этому относились более спокойно...

Но Меркеру Ожерон подсунул Люсьен, младшую, хотя по логике и традициям старшую надо сначала замуж выдать. То ли боялся Тондера и хотел дочь быстро сплавить, то ли слухи про Мадлен были слишком громкими...


2015-02-10 в 14:15
kisa22
natoth, а когда начался шторм, Левасер порадовался, что он на берегу, как и его команда и его "гости". Так что ночью он был свободен, и шторм ему не мешал, т.к. он был не на корабле.

Мадлен действительно извиняется за то, что плохо подумала о Бладе, будто он такой же как Левасер. Но если бы Левасер держал ее ради выкупа и не трогал, тогда почему Блад такой же, если выкуп он сам и заплатил? Нет, Мадлен могла считать его таким же только если Левасер изнасиловал ее, и от Блада она ожидала того же. Вот почему она извиняется, что мысленно обесчестила его.


2015-02-10 в 14:21
natoth
Три в одном
Ну... Блад в любом случае молодец, что ее остановил (у нее там истерика уже начиналась), но если допустить худшее (ну, дурное дело нехитрое, а ночь темна и полна ужасов) то Анри дОжерон точно жестокий, такие вещи сестре говорить... да, она дура, но... блин, она уже и так огребла...

2015-02-10 в 14:32
kisa22
Анри конечно злой, но он молодец. Ведь если бы он согласился ехать за выкупом, судьба его сестры была бы совсем незавидна. Но у него в сущности тоже нет никаких возможностей. Он один и без оружия, в конце концов. И он думает о Бладе также, как и о Левасере.

2015-02-10 в 14:37
natoth

Три в одном
Я кстати удивлена что Левви требовал именно от брата поехать за выкупом. Это же не принципиально. Отказался - другой съездит с письмом. Еше один заложник и тп... а он его даже пытать собрался... реально животное, просто глумился над пленниками...

2015-02-10 в 14:42
natoth

Три в одном
Кхм... подумала еще, что Блад скорее всего по умолчанию подозревал худшее насчет Мадлен... просто потому что ждать иного от такого скота как Левви трудно... ну... это логично, спасая даму от пирата, у которого она сутки тусила, что он ею попользовался...
Но я все же надеюсь, что шторм помешал, и она отделалась легким испугом.
Сабатини несмотря на свой романтизм, пишет довольно прямо, у него все в кружевах да в париках, но если есть насилие, то это называется итп.
Переводчики же явно делали книгу для детей. Очень много мест причесали и пригладили.

2015-02-10 в 15:00
Giansar

"Солнце все еще светит..." (с)
Так все таки изнасиловалЛава Мадлен или нет?)))
Я уже верю в обе гипотезы)))))))))

2015-02-10 в 15:18
kisa22
natoth, думаю, что все же не ожидал, поэтому он и удивлен. Но предпочитает вообще не распространяться об этом - услышал и тут же забыл.

Giansar, имхо, да. Свои доводы я тут привела в больших количествах )) Но до тех пор, пока я не прочитала оригинал, мне такая мысль даже в голову не приходила. Перевод действительно причесан качественно.

2015-02-10 в 15:30
Nunziata

мне до этой дискуссии и в голову не приходило
а щас вдруг припомнилось, что сидела она там на песке в неловкой позе и почему то подумалось да...
или я ошибасюь?

2015-02-10 в 15:37
Giansar

"Солнце все еще светит..." (с)
Nunziata, а это останется тайной)) Каждый будет думать как ему нравится)

Nunziata
Giansar, да в окб много таких интереснвх мест, если начать копать

2015-02-10 в 16:59
natoth
Три в одном
Про ожидал/не ожидал. Можно два варианта предположить:
а) предполагал и соответственно раздосадован, что это так и оказалось ("вот скотина!" - вырывается у него)
б) предполагал, но рад, что не случилось, досадует на то, что бабы такие слепые дуры.

Варианты можно реально понимать в меру испорченности, кому больше по душе реалистический, то бедная Мадлен скорее попала, а кому романтический - то пронесло.
но в этом свете мой фик про возвращение блудной дочери приобретает занятное значение, при варианте 1 Блад и компания устраивают папаше Ожерону суперобман, заверяя, что с дочкой все ок. Ну, ради ее репутации... ее остатков.
Кстати, в хрониках про этот эпизод Сабатини пишет, что дочка вернулась целой невредимой и несколько отрезвевшей, но зная фантазии переводчиков...

2015-02-10 в 17:01
Giansar

"Солнце все еще светит..." (с)
natoth, а в каком именно рассказе Хроник об этом пишется, не помнишь?

2015-02-10 в 17:19
Giansar

"Солнце все еще светит..." (с)
Наверное в истории с Люсьен д Ожерон. Больше вроде негде...

2015-02-10 в 17:22
kisa22
natoth, да, есть такое дело. Но между Хроникой и Одиссей куча таких несоответствий. Ну и было бы странно, если бы было написано, что вернул дочку изнасилованной ) Кстати про целую там нет в оригинале. Вернул невредимую и отрезвленную горьким опытом )

Giansar, в любовной истории )

2015-02-10 в 17:29
Giansar

"Солнце все еще светит..." (с)
А похоже правда Блад успел до того как с Мадлен случилось худшее (а понятно что тут худшее)
Ogeron himself, as we know, did very well out of the buccaneers in the percentages on their prizes which they very readily paid as harbour dues, and in other ways. But M. d'Ogeron had two daughters, the dark and stately Madeleine and the slight and joyous brunette Lucienne. Now Madeleine, for all her stateliness, had once succumbed to the wooing of a ruffianly buccaneer named Levasseur. To abstract her from this danger her father had shipped her off to France. But Levasseur, getting wind of it in time, had followed, seized the ship that carried her, and the worst might have befallen her but for the timely intervention of Captain Blood, who delivered her, unscathed, from his clutches and restored her, sobered by the experience, to her father.

Короче, Лава не успел))

2015-02-10 в 17:32
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
Ну если уж Сабатини взял на себя труд уточнять вот так who delivered her, unscathed, from his clutches and restored her, sobered by the experience, to her father. значит все таки не успел.
По крайней мере, автор за эту версию)

2015-02-10 в 17:55
Nunziata
Giansar, остается порадоваться за Мадлен)))

2015-02-10 в 17:58
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
Nunziata, да ...хоть в чем то позитив)

kisa22
Giansar, тут есть один нюанс )
В рассказах про пиратов Мэйна, где Мадлен еще де Ла Плас, а Блад плавает на Колин, этого момента с признаниями нет, он появляется только в Одиссее.
А дальше смотрим на цифры:
Рассказы о пиратах Мэйна 1921
Одиссея 1922
Хроника 1931

За 10 лет можно перепутать, забыть и просто передумать, наконец )

2015-02-10 в 18:58
natoth
Три в одном
Блин, переводчеги наши!!!111 в каком месте они увидели, что Люсьен блондинка, когда черным по белому написано brunette??? Ну ваще они жгут. А я гадала, шо за сестры такие разноцветные. А в оригинале все ок.

2015-02-10 в 19:01
natoth
Три в одном
Ну Хроники вообще переводились вольно, там ляпов в разы больше. И годы не те и абзацы пропускают. Хотя сама переводчица не с улицы, она еще «Унесенных ветром» переводила, скажем так, из старой школы человек...

2015-02-10 в 19:10
kisa22
Т.е. Джереми у нас любитель брюнеток? ))) на самом-то деле )

2015-02-10 в 19:18
natoth
Три в одном
kisa22, ага. И брюнетов

2015-02-10 в 20:42
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
natoth, ага. И брюнетов
***
Классная шутка)

Но своего капитана он правда очень любит. В тексте говорится прямо Блад был его героем)))

Может и Унесенных надо перечитать в оригинале) хмм

2015-02-10 в 20:47
Giansar

"Солнце все еще светит..." (с)
kisa22, ну конечно передумал) И т.к. в самой ОКБ он выразился довольно двояко, то можно было потом подправить в нужную сторону.

2015-02-10 в 20:59
natoth
Три в одном
Но своего капитана он правда очень любит.
Да, именно любит. Крутой канонный броманс.

Может и Унесенных надо перечитать в оригинале)
чую, там совсем другая книга. Уже по тексту видно, что наши ооочень литературно перевели.

2015-02-10 в 21:01
natoth
Три в одном
И вдогонку: так выпьем же за то, что Мадлен повезло!!!

Да здравствует Блад, который дважды ее спас от этого пиздеца (в первый раз, когда появление его кораблей на горизонте отвлекло Левви, а второй - убив его на дуэли) Гип-гип-ура!

2015-02-10 в 21:04
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
Питера Блада как минимум любят 3 человека: Арабелла Бишоп, Джереми Питт и Нэд Волверстон)
И ненавидят как минимум тоже трое: полковник Бишоп, дон Мигель де Эспиноза и Джулиан Уэйд...хотя ненавидят больше...Эстебан де Эспиноза, Каузак, судья, де Ривароль ненавидели...

2015-02-10 в 21:09
natoth
Три в одном
Ну, с Уэйдом не все так просто. У него была стадия восхищения Бладом. Если бы не соперничество из-за Арабеллы, он бы присоединился к числу тех, кто влюблен Какая тема для слэшеров!!!

И воще... я даже жалею, что не слэшер, поэтому не напишу верибельно ну например...

2015-02-10 в 21:15
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
natoth, да, пожалуй...Может быть и соперничество было из ревности не из-за Арабелла, а вот Блада. Просто милорд не мог себе в этом признаться)

Хотела написать, что в Питере Бладе нет совсем никакого намека на такие наклонности, но..читать дальше

2015-02-10 в 22:05
kisa22
Giansar, ужосс какой! Может, не надо?

2015-02-10 в 22:17
Nunziata
natoth, и у Ван дер Кейлена тоже было восхищение отчасти, да уж и испанскую линию можно разрабатывать, там еще кандидаты есть, как минимум двое, а то все Лева да Лева
те для пейринга горизонты необозримые и необорземые

2015-02-10 в 22:18
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
kisa22, а что именно ужосс?)

2015-02-10 в 22:55
natoth
Три в одном
Про ван дер Кейлена и Блада уже Свенгали аж 2 фика написала. Так что все может быть

2015-02-11 в 00:20
kisa22
Giansar, слэш про Блада )) Его уже итак выше крыши. А вот добротного сиквела так и нет, несмотря на многие попытки.

2015-02-11 в 00:33
Giansar

"Солнце все еще светит..." (с)
kisa22, а Вы писали сами какие-то фанфики по ОКБ?)

2015-02-11 в 00:42
Giansar

"Солнце все еще светит..." (с)
И кстати говоря я знаю несколько довольно хороших, прекрасно написанных и интересных сиквелов ОКБ...Естественно автор вкладывает себя и свою перспективу на вещи, но именно это и интересно...

2015-02-11 в 00:44
kisa22
Giansar, было дело ))

2015-02-11 в 00:45
Giansar

"Солнце все еще светит..." (с)
kisa22, а что вы писали? Мне припоминается фанфик про то как Арабелла попала на Тортугу, не ваш ли?

2015-02-11 в 00:56
kisa22
Ага, мой )) Но это в общем хулиганство скорее )) с моей стороны ))

2015-02-11 в 01:03
Giansar

"Солнце все еще светит..." (с)
kisa22, а фанфик "Имя" тоже ваш?)
•
kisa22, Блад оказывался в связи с испанками, как минимум, в двух широко известных фанфиках.
От одной у него даже был ребенок. А в Искушении было почти невинное увлечение юной испанской девочкой. Да, Искушение написано довольно добротно, хотя героиня, на мой вкус, слишком уж прекрасна), а еще умна не по годам, бесстрашна, мудра и вообще супер пупер ну ваще)

Донья Эрнанда ...ну к ней у него была как минимум нежность) что в случае Блада уже интересно...

если сохранять психологическую верность характерам, имхо, большинство героев бы стошнило от слэшерских фиков
***
Не поняла вашу мысль) Почему?

2015-02-11 в 11:07
kisa22
Giansar, ребенок - это Дети что-ли виноградовские?Нууу, там не столько про Блада, сколько про детей, та история с испанкой просто фоновая ))

Насчет нежности к донье Эрнанде... ну, не знаю. Там больше похоже на сочувствие. Мне ее тоже жалко )

Про слэш... Ну, как вам сказать... Настоящего мужика точно стошнит. Еще и в бубен даст за такие фантазии на его счет

Вот, кстати портретик, слэшерам для вдохновения

2015-02-11 в 11:11
Nunziata

kisa22, там еще интерес и уважение чувствуется к донье Эрнанде

2015-02-11 в 11:14
Giansar

"Солнце все еще светит..." (с)
kisa22, вы таким себе его представляете да?) Очень красивый рисунок....
А это не Альва случаем?))

Настоящий мужик ИМХО как раз не даст в бубен, даже если ему фантазии не понравятся.
И кстати говоря, где то читала, как раз те мужики, что ярко кичатся своей мужественностью, где то в глубине самые падкие на слеш))))

Немножко серьезности:
читать дальше

2015-02-11 в 11:15
Giansar

"Солнце все еще светит..." (с)
А мне нежность ощущается)) Хотя надо бы перечитать.
Уважение тоже...но это у Блада фоном ко всем дамам почти. Хотя есть особенное уважение, когда Питер восхищается человеческими качествами дамы...например такое уважение у него было к мисс Бишоп.

2015-02-11 в 11:22
kisa22
Giansar, этот рисунок с девианарта, там он подписан, как капитан Блад.

Настоящий мужик другому мужику в бубен за такое непременно даст.
Что до Блада, он, во-первых, врач, во-вторых, он человек верующий, христианские ценности для него отнюдь не пустой звук, несмотря на весь его цинизм. Нет, он не мог на такое поддаться, просто потому, что у него очень сильная духовная основа внутренняя. Она и делает его таким, какой он есть. Поэтому стремление приписать ему содомский грех меня всегда поражает полным непониманием личности Блада.

2015-02-11 в 11:26
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
kisa22, а если не даст, то не настоящий?))
он человек верующий, христианские ценности для него отнюдь не пустой звук, несмотря на весь его цинизм.
***
А как же его утверждение, что о своей вере он вспоминал только когда это ему было нужно?) Как то не очень напоминает сильно верующего человека. Да еще и утверждающий, что свою судьбу человек творит сам...и т.д. где же тут христианское смирение?
Я бы может согласилась бы, что Блада остановило бы что содомия это якобы грех, если бы он правда был истово верующим католиком) Не вижу этому подтверждения в тексте. Да и кстати говоря - смертоубийства и воровство, грабежи это тоже грех. Но этому греху Питер отдавался почти 3 года. И ничего так...

2015-02-11 в 11:44
kisa22
Giansar, верующий и религиозный - это две очень большие разницы. Он вспоминал не о вере, а конфессиональной принадлежности, когда это было нужно. А христианская мораль всегда с ним, в каждом его поступке. Да, он пиратствовал, но ведь и времена были другие. Крестоносцы были вроде как верующими, но что они творили? А инквизиция? Да Блад просто пушистик на их фоне )) У него есть внутренний кодекс чести, и добросердечность, он человек высоких моральных качеств.

Вас не удивляет, что почти все слэшеры - дамочки? ))

2015-02-11 в 11:48
Giansar

"Солнце все еще светит..." (с)
kisa22, А христианская мораль всегда с ним, в каждом его поступке.
***
Ага) Особенно когда он убивал Дон Жуана) например.

У него есть внутренний кодекс чести, и добросердечность, он человек высоких моральных качеств.
**
С этим согласна. Но причем тут его вера или религия?

читать дальше

2015-02-11 в 12:21
natoth

Три в одном
Все что ниже это моя глубокая имха

Про слэш и ориентацию Блада
читать дальше

В общем поскольку почти все мои герои в канонах очень...эээ... мужики, я всегда смотрю на слэш как на фантастику

2015-02-11 в 12:31
natoth
Три в одном
Про странное поведение с женщинами:
Я думаю, у Блада просто все время так складывались обстоятельства, что с женщинами он общался редко. То он в море, то на войне. Нет времени на цветы-конфеты-шоколад. И вообще у него мысли не о семейном очаге и не о любви. То есть дамы с которыми что-то успеваешь, это или проститутки (им общение нафиг не нужно, заплати и иди) или какиенить одинокие вдовушки, которые боятся быть одни. неглубокие и короткие отношения.
А тут он встретил Арабеллу, которая совсем другого сорта дама, и естественно ему немного... неловко?
При этом когда он чувствами не обременен, Блад отлично общается с дамами. Он и галантный и пошутить умеет, и вообще идеальный кавалер. Довольно чуткий к ним, даже готовый понять их таракашки ( в разумных пределах).

2015-02-11 в 12:35
kisa22
Giansar, Он убивал дона Жуана, чтобы защитить женщину. Знал бы правду - не убивал бы. Убивал не ради убийства, а ради спасения другого человека. Он же солдат, в конце концов. Знаете, я бы сейчас тоже убила некоторых одиозных личностей из братского государства, и не испытывала бы никаких мук совести.
Моральные качества не возникают сами по себе, под ними серьезная культурная и историческая основа, переданная ребенку общественная мораль. Тогда эту нишу занимало христианство.

Кстати, вы слышали когда-нибудь, как относятся к таким вот "ориентированным" в современных не столь отдаленных местах? Поинтересуйтесь, весьма поучительно. А там отнюдь не ангелы с крыльями сидят.

То, что слэшеры - женщины, как раз неестественно. Потому что они нихрена не понимают в том, что сочиняют. Подобные наклонности у мужчин - следствие гормональных отклонений (в женскую сторону). Женщины переносят свои качества на мужчин. Но парадокс в том, что переносят на тех героев, которые зацепили их как женщин, т.е. отклонениями-то и не страдают. Мужику же в голову не придет написать такое, если он сам не голубой. Ибо его это не только не возбуждает, но и противно его натуре (на гормональном уровне, ха-ха).

2015-02-11 в 12:41
natoth
Три в одном
И про отношение в местах не столь отдаленных. Меня как раз больше всего веселит слэш среди моряков, потому что тут парадокс: с одной стороны с кем им еще развлекаться в плавании? С другой именно на флоте это было грехом, за это презирали итп. Капитан- голубой? Никто за таким не пойдет... кхм. А скрыть отношения на корабле? Нереально, там все про всех знают.

2015-02-11 в 12:52
kisa22
natoth, вот-вот )) Но не переведутся слэшерши на просторах рунета ))
Возвращаясь к началу темы, если бы героиней истории была не Мадлен, а какой-нибудь вьюнош ))
Как бы отреагировала Арабелла?

Имхо, за борт бы сиганула при виде Блада )))
2015-02-11 в 13:25
Giansar

"Солнце все еще светит..." (с)
natoth, Блад убивал и воевал не 3 года, а 13. Он же наемник.
***
А как думаешь он был в мире с собой те годы, что наемничал?

2015-02-11 в 13:39
natoth
Три в одном
kisa22, так там был вьюнош, Анри. Блад и его спас. Ничего, Арабелла пережила и это.

Giansar, я думаю он не заморачивался. А когда стал задуматься, то ушел в отставку. Недаром он начал повторять, что он врач, а не солдат, целитель, а не убийца. Значит, убивать стало тошно.


солдату по профессии своей надо убивать без промедления. Их учат не думать а повиноваться. Офицеры думают за них, им и совестью мучиться, если что не так.
Блад не считает себя убийцей, если убил кого то в бою. Но он не делает это бессмысленно и сверхжестоко. Он ииспанца того, что Мэри Трейл преследовал, убил мгновенно. Наповал.

2015-02-11 в 13:45
kisa22
natoth, нее, ей про Анри лорд ничего не сказал. И уж тем более, что Блад собирается на нем жениться

2015-02-11 в 13:51
Nunziata
а вот кстати если бы рассказал что там был брат девушки, так бы однозначно восприняла она историю с Мадлен?

2015-02-11 в 13:56
kisa22
Кстати, про брата ей и Блад ничего не рассказал )) Видно не затронул Анри в его душе ничего такого ))

2015-02-11 в 14:19
Nunziata
kisa22, а зачем ему про брата надо было рассказывать? Он ответил на ее наезд по поводу своего участия и все
а вот Каузак - как знать рассказал лорду или нет. Но тот в любом случае опустил эту деталь

2015-02-11 в 14:20
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
Потому что они нихрена не понимают в том, что сочиняют.
***
Эх, если бы люди сочиняли только в тех областях, где понимают)))

Мне кажется, описание любых отношений в форме фанфикшена это всегда попытка приблизиться к полюбившемуся герою (героине)...прожить какие-то чувства или ситуации..Своего рода психотерапия.

А лесбиянство тоже отклонение на гормональном уровне, как вы считаете?

2015-02-11 в 14:26
Giansar

"Солнце все еще светит..." (с)
natoth, И вдогонку: так выпьем же за то, что Мадлен повезло!!!
***
О, только сейчас заметила это прекрасное предложение)))
Да, выпьем и порадуемся)
Хотя конечно люблю драмы и сильные эмоц. ситуации...и уверена, что даже если бы что то и было Мадлен - сильная и живая женщина и она справится с этим!)

Левви наверное думает: Вот Блад, мерзавец, не только убил, но еще и обломал меня...по всем фронтам))

2015-02-11 в 14:53
kisa22
Giansar, конечно, с сочинителями всех мастей в эпоху интернета все обстоит хорошо )) Увы, не все ими написанное является литературой
Попытка приблизиться, да, может быть. И попытка узнать, что же было дальше. Тех же Унесенных ветром дважды дописывали, причем профессиональные авторы.

Про лесбиянство - понятия не имею.
Никогда не интересовалась. А вот про гомосексуализм, есть вообще такое мнение, что нынешний его расцвет связан с загрязнением окружающего пространства женскими гормонами - сейчас же их почти все женщины пьют, они выделяются во внешнюю среду.
Но все же, если посмотреть, кто подвержен этим отклонениям - это в первую очередь люди искусства. Среди чисто мужских профессий это более редкое явление. Люди эти довольно приметны, и женщин интересуют редко. ))

Мужской взгляд на подобные отношения, кстати, есть у Хейли, Менялы, вроде. Там как раз герой попадает за решетку, где его вынуждают к подобным отношениям. Позже, уже на свободе, когда он встретил девушку, у него с ней ничего не получается.

2015-02-11 в 15:11
Giansar

"Солнце все еще светит..." (с)
Кстати раз уж зашла тема про ориентацию Блада. Моя перспективачитать дальше

2015-02-11 в 15:17
Giansar

"Солнце все еще светит..." (с)
kisa22, Увы, не все ими написанное является литературой
***
Ну так как для меня самой размыты понятия в том, что является литературой, а что нет, так что я не особо переживаю по этому поводу. Если мне нравится текст, я его читаю и думаю о нем, впускаю в себя...и меня совершенно не волнует является он литературой или нет)

2015-02-11 в 15:29
kisa22
Giansar, ага, он не озабоченный. Поэтому и с мужиками якшаться не станет, нет такой потребности.
Вообще, это desired имеет не столь однозначное толкование, как кажется на первый взгляд )) Хотел заполучить, да, но не именно вот в постель затащить, а в гораздо более широком смысле. Поговорить с ней просто за жизнь он тоже desired ))

Конечно, каждый текст может найти своего читателя. Вопрос лишь в том, сколько найдется желающих прочитать, и что им даст прочитанное.

2015-02-11 в 15:37
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
kisa22, да, Сабатини не очень то объясняет в каком качестве он ее желал...
Но там фигурирует выражение winning her for his own...Так что наверное просто хотел быть с ней...ну во всех смыслах.

Вопрос лишь в том, сколько найдется желающих прочитать, и что им даст прочитанное.
****
Ну например у шоу Дом 2 насколько я знаю довольно большое количество поклонников, а вот теорию относительности Эйншетейна во время ее создания поняли немногие, очень ограниченное количество людей...Но это же не говорит о ценности или качестве произведения (произведение - в широком смысле).
Ну а даст...так то, в чем они нуждается, то и даст. Один и тот же текст может дать (да и дает) разным людям совершенно разные вещи...

2015-02-11 в 15:47
kisa22
Ой, ну дурдом 2 - это конечно песня ))) Горжусь, что знаю о нем только понаслышке )))
Насколько я понимаю, пользуется популярностью у женского пола в плане изучения чужого опыта по привлечению мужичков. )) Ну, может и нужное пособие ))

Имхо, все же из текста канона понятно, что он ее любит (не желает, а именно любит), и потому стремится быть ближе, но это невозможно для него. Блин, тогда даже фотографий не было, не то что скайпа. Как люди жили вообще??!

2015-02-11 в 16:04
Nunziata

письма писали и мечтали))))

2015-02-11 в 16:21
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
kisa22, а у меня есть подруга, которую я люблю и уважаю и она вечерами с упоением смотрим Дом 2 и находит какие то интересные для себя вещи)) Т.е. можно смотреть на что угодно...вопрос - что вы в этом видите

он ее любит (не желает, а именно любит)
***
ну неееееееее знаю)) Блад блин та еще темная лошкадка. А что такое любовь это вообще можно даже не начинать разговор)))) может растянуться на 10 философских диспутов.
Сабатини употребляет слова desired, winning her for his own, he had fallen romantically enamoured и потом лорду Уэйду он говорит, что that her own good is my supreme desire.
так что наверное да...любит)

Мое предположение: Блад если чего то хочет, он это получает...а когда он хочет, но обстоятельства не позволяют, ну тогда у него самые темные загоны...Вот с Арабеллой было из этого разряда. Хотя в конце концов он понял, что у нее есть право выбора) и что гораздо важнее для него бытия вместе с Арабеллой - бытие в мире с самим собой. Вот тогда все в порядке.

Да без инета, скайпа, электричества, технологий связи современных, а также машин, самолетов и проч. это вообще что же за мир был?)

2015-02-11 в 16:57
kisa22
Giansar, любит-любит )) он же еще на Барбадосе вокруг нее круги нарезать начал, а тогда ему рассчитывать вообще не на что было. Причем любит и платонически, так сказать, и физически бы не против. Но именно чувства у него на первом плане, а не желания, иначе на Ямайку он бы ее не повез, и с "дьяволом" бы не справился.
А бытие с самим собой у него хреново вышло. Ладно хоть на ром хватало, а то от несчастной-то любви таких делов натворить можно )) Больше похоже на самопожертвование, что опять же говорит, что именно любовь руководит его поступками.

У меня тоже есть подружка, которая дурдом этот записывает даже, чтобы не пропустить ненароком )) Телевидения тогда кстати, тоже не было, к счастью для Блада.

2015-02-11 в 17:02
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
kisa22, на Ямайку он бы ее не повез, и с "дьяволом" бы не справился.
***
Ну он с дьяволом справлялся не из за того, что любил, а из за того что для него было неприемлемо сделать то, на что его толкала боль от того, что мисс Бишоп видите ли повела себя не так, как он ожидал от нее.

@темы: Книги, комментарии

---

Парадоксы капитана Блада и не только

[Giansar]

Увидела в сети цитату:
Как метко замечено. И, тем не менее, даже понимания нереальность создаваемых воображением миров, все равно продолжаешь их видеть))) А уж апофеоз нереальности это то виртуальное пространство, в котором я сейчас пишу с помощью значков алфавита о героях и сюжетах, которые тоже были написаны с помощью значков алфавита. В общем, нереальное в нереальном. Хотя что такое реальность?

Парадокс, чем больше читаю Одиссею капитана Блада и рассказы о капитане, чем больше размышляю, тем больше вопросов появляется. Мне стало интересно:
1) Почему после слов мисс Бишоп про вора и пирата, у капитана Блада случился такой сильнейший кризис, длившийся буквально все оставшееся время до окончания его Одиссеи?
2) Почему так дурила мисс Бишоп, только ли из-за врожденной мегерности или были другие причины для ее сложно понимаемого поведения на "Арабелле", а потом в Порт-Рояле?
3) Мог бы Питер Блад поддаться своей страсти там на "Арабелле" в ту роковую ночь, когда его обуревала дикая смесь любви-ненависти к мисс Бишоп? И если мог, то при каких обстоятельствах?
4) Какова была вообще природа чувств Питера Блада к мисс Бишоп
5) Выбрал бы Питер Блад сам для себя карьеру пирата и что вообще толкнуло его сделать такой выбор?
6) Почему никто не догадывается о чувствах Питера, он все время какой-то неправильно понятый окружающими и особенно мисс Бишоп
ну и др.

Вот исследованию этих вопросов и посвящено данное размышление.

Гневные вспышки капитана
Перечитывая Одиссею капитана Блада на английском в сравнении с русским переводом в очередной раз удивляюсь, какой у Р. Сабатини емкий, хлесткий, концентрированный английский. Особенно, когда он описывает своего героя. Блад часто говорит как будто отрубает чего) Наши переводчики очень сильно смягчили героя. А потом на это наложился меланхоличный рефлексирующий Блад из французско-советской кинокартины. А потом и инфантильный дурашливый и эгоцентричный Блад из американского фильма. В итоге в общественном сознании этот герой часто действительно предстает этаким рыцарем без упрека и более того даже отзывчивым и добрым, простым в сущности человеком. Но когда берешь текст оригинала, ну реально ощущаешь, как от Питера Блада веет угрозой. Какой он опасный и серьезный противник. Как он умеет отвечать ударом на удар, а часто именно он нападает первым. Лучшая защита это нападение. Вот взять хотя бы знаменитый эпизод встречи Питера Блада с лордом Уэйдом и мисс Бишоп на «Милагросе».
За короткий промежуток их встречи я насчитала как минимум семь яростных вспышек гнева со стороны Питера Блада. А уж его монолог в одиночестве на палубе потом это вообще ода Гневу посреди Мира и Спокойствия. И его разговор с лордом Уэйдом (который подслушает мисс Бишоп) – это просто кипящая лава гнева.
Рассмотрим подробнее.

Первая вспышка гнева
Питер видит Арабеллу с незнакомым человеком рядом и оправившись от шока намерен подойти к ней и тут на пути выскакивает милорд. Препятствие. И это вызывает гнев, который прорывается в яростных словах.
Джентльмен в вороненой кирасе, кажется, только сейчас заметил его светлость.
— А какое вам дело и кто вы такой, черт возьми? — спросил он с заметным ирландским акцентом.
В английском все звучит гораздо энергичнее и экспрессивнее
The gentleman in the black corselet appeared to become aware of his lordship for the first time.
"And who the devil may you be?" he asked, with a marked Irish accent. "And what business may it be of yours, at all?"
«А вы кто такой, дьявол вас забери?» спросил он с заметным ирландским акцентом «И какое вам дело вообще до этого?». Гнев.

Лорд объявляет свое имя. И он по прежнему стоит на пути к мисс Бишоп. Питер гневно спрашивает его какая чума занесла того на корабль?
"Are you, indeed! Then perhaps ye'll explain what the plague you're doing aboard this ship?" Вторая вспышка гнева.
Когда он атакует мисс Бишоп словами про ее короткую память – это третья вспышка гнева. А иначе не сказал бы так. Да там и боль тоже, но все равно это гнев. Он склоняется перед ней, а она отворачивается от него. Это снова препятствие на пути.
who on her side remained unresponsive and forbidding to the point of scorn. Observing this, he turned to answer Lord Julian's question.
"I had that honour once," said he. "But it seems that Miss Bishop has a shorter memory."
Дальше гневная вспышка №4, такой сухой гнев…Видимо от неожиданности. Когда милорд восклицает: Вы капитан Блад???!!!
Питер сухо отвечает и нелюбезно…"What else were ye supposing?"
Blood asked the question wearily, his mind on other things. Тут конечно неявный гнев, но само построение фразы…что мол А кого вы еще предполагали увидеть?
Далее Уэйд требует повесить проклятого пирата дона Мигеля де Эспиноза. И у Питера снова вспышка гнева (№5) и причем сильная (и боюсь переводчики здесь налажали)
"Ah!" said Blood, and Lord Julian marvelled at the sudden haggardness of a countenance that had been so devil-may-care but a few moments since. "I am a damned pirate, myself; and so I am merciful with my kind. Don Miguel goes free."
Гнев – А! Я сам проклятый пират и я милостив к тем, кто одной крови со мной. Дон Мигель может быть свободным
Наш перевод:
— Да? — сказал Блад, и лорд Джулиан удивился, как быстро поблекло лицо и погасли глаза капитана Блада. — Я сам тоже презренный пират и поэтому снисходителен к людям моего сорта. Пусть дон Мигель гуляет на свободе.
Или я чего то не понимаю, но истинный смысл этой фразы Lord Julian marvelled at the sudden haggardness of a countenance that had been so devil-may-care but a few moments since кажется противоположен переводу, что в книге: лорд Джулиан удивился, как быстро поблекло лицо и погасли глаза капитана Блада
Тут смысл в том, что лорд Джулиан удивился внезапной дикости (ярости) на лице, на котором буквально мгновение было написано да пошли все на фик. А наши перевели наоборот совсем.

Гнев №6 Уэйд требует у него отмстить за обиды причиненные испанцем ему и мисс Бишоп..
И Блад отрезает, что ему дела нет до них всех. Ясень перец он злой сейчас как черт)
И Сабатини подчеркивает эту гневную вспышку. Хотя она вспыхнув ярко, быстро погасла.
His lordship recoiled before the furious glance that blazed at him out of Blood's haggard face. Причем милорд тут буквально отшатывается от яростного взгляда Блада. И лицо Блада. Сабатини использует слово haggard и оно уже звучало выше at the sudden haggardness of a countenance…
haggard
измождённый, измученный, изнурённый; осунувшийся
прил.; охот.
неприручённый, дикий (особенно о соколе)
Думается мне, речь тут шла что дикое лицо у Блада, яростное, а не изможденное. В предложении выше это было неправильно переведено переводчиками
— Да? — сказал Блад, и лорд Джулиан удивился, как быстро поблекло лицо и погасли глаза капитана Блада. —
"Ah!" said Blood, and Lord Julian marvelled at the sudden haggardness of a countenance that had been so devil-may-care but a few moments since.
Они перевели это at the sudden haggardness of a countenance that had been so devil-may-care but a few moments since как поблекло лицо и погасли глаза, а ведь наоборот он еще сильнее разозлился, хотя минутой назад у него было безразличие на лице и лицо стало диким.
But the passion faded as swiftly as it had arisen.
Хотя ярость вспыхнув ярко, быстро погасла.
И, наконец, последняя (№7) вспышка гнева за этот коротенький, в сущности не длиннее 5 минут наверное, эпизод.
Лорд Уэйд (а ведь упорный и смелый человек если вдуматься))) и терпеливый, сколько раз его капитан к черту пошлет, а он все липнет))) говорит капитану, что тот его мол разочаровал. И Блад его снова гневно посылает …кхм…к дьяволу)
"Go to the devil," said Captain Blood, turning on his heel, and so departed.
В общем, я вам скажу, встреча с Бладом и то что может наблюдать мисс Бишоп должна была только подтвердить ее самые худшие опасения - что Блад дик и опасен. Ну вот, за эти короткие минуты что она видит...Блад довольный собой, победитель, милостиво отпускает дона, затем он видит ее и, справившись с шоком, приближается к ней, но на пути появляется милорд, которого капитан пару раз гневно посылает (вы кто такой? какая чума вас сюда занесла?)....Затем он склоняется перед ней, оценивает ее реакцию и тут же атакует уже ее. Получает по зубам и через какое то время начинает гневно огрызаться, что мол я тоже презренный пират и мне нет дела до вас, прошу на мой корабль, а когда Уэйд высказывает ему свое "фи" Блад снова посылает его к дьяволу. Да уж. Не встреча, а ух! просто. И понятное дело, что боль Блада никто не замечает, да это и немудрено! Его вообще сложно прочувствовать, он очень закрыт, а откуда бы мисс Бишоп могла знать о его чувствах? Она ведь, увы, не ясновидящая. А картинка говорит сама за себя. Блад окончательно стал пиратом и разбойником....

Некоторые нюансы
В целом, очень интересно сопоставить русский и английский тексты Одиссеи вот хотя бы на том кусочке – роковая встреча на «Милагросе»
Вот например, дон Мигель спрашивает Блада, что тот с ним сделает
— Что вы намерены со мной делать? — спросил наконец испанец хриплым голосом.
Капитан Блад пожал плечами, и его твердо сжатые губы тронула слабая улыбка.
"What do you intend by me?" the Spaniard enquired at last, his voice hoarse.
Captain Blood shrugged. The firm lips smiled a little.
Просто даже если сравнить ритмику языка. Сколько нужно времени, чтобы произнести эту фразу: его твердо сжатые губы тронула слабая улыбка. И насколько певуче она звучит. И насколько сжата и отрывисто звучит английская: The firm lips smiled a little.
Мне даже кажется, что в русском переводе Блад улыбнулся мягко. А в английском оригинале – у него все равно жесткая усмешка, губы лишь слегка расслабились.
Есть разница, как по мне.
И таких моментов огромное количество. Мне особенное удовольствие доставляет чтение на языке оригинала, вернее на английском. Как будто два разных текста читаешь.
В нашем переводе еще и добавки есть, которые даже не подразумевались в оригинальном тексте.
Вот например все в том же кусочке 19 главы во время знаменитой встречи на «Милагросе» Блад-Арабелла-Уэйд. Ну и дон Мигель уходит, бряцая своей рапирой.

Если бы мысли лорда Джулиана не были заняты чем-то другим, он мог бы заметить, как сразу же изменилась походка этого смельчака, как еще больше потемнело его лицо.
Lord Julian might have observed, had he been less taken up with other things, that the fellow seemed suddenly to stiffen, and that he turned pale under his deep tan.

Во первых, здесь переводчик использует слово смельчак. Хотя в оригинале the fellow, т.е. смельчак это интерпретация переводчика. И далее он говорит – походка изменилась, хотя в тексте оригинала – указано как именно: seemed suddenly to stiffen – это выглядело как то, что Блад внезапно напрягся, застыл на месте. И лицо не потемнело, а он побледнел под своим глубоким загаром.
Что интересно Сабатини часто описывает душевное волнение своего героя вот через такие детали. При этом окружающие их обычно не замечают. Так вот ни лорд, ни Арабелла это не заметят. Но это прекрасно видим мы, читатели. Интересный литературный прием такой. И помимо этого другие герои то ли такие невнимательные, то ли Блада просто не прочитать. Между ним и другими как будто стена стоит. Другие люди просто ударяются в нее. И я это все к чему. Предметом моего исследования является ответ на вопрос, почему мисс Бишоп так дурила на Милагросе, только ли из врожденной стервозности, или были и еще какие-то причины такого ее поведения. С одной стороны, как она могла не понять, что ему больно. Но с другой, а поди пойми что нибудь с этим Бладом. Он как будто бы закрыт от других людей. А сам часто бьет энергетически из своей закрытости. Думается мне, что быть в отношениях с таким человеком это не такой уж и подарок, на самом деле.

Далее в этой фразе
— Я лорд Джулиан Уэйд! — гордо отчеканил он.
— Да что вы говорите?! Настоящий лорд? И вы, быть может, объясните мне, какая чума занесла вас на испанский корабль? Что вы тут делаете?
Слишком много экспрессии. В оригинале Блад куда как сдержан и более страшен кстати
"I am Lord Julian Wade," he announced, with that object.
Apparently the announcement made no impression.
"Are you, indeed! Then perhaps ye'll explain what the plague you're doing aboard this ship?"
Пропущена фраза: Apparently the announcement made no impression.
Целиком вот так:
"I am Lord Julian Wade," he announced, with that object.
Apparently the announcement made no impression.
"Are you, indeed! Then perhaps ye'll explain what the plague you're doing aboard this ship?"
Пропущенная фраза говорит о том, что объявление Уэйдом своего титула не возымело ни малейшего воздействия. Эта деталь к тому, что Блад непробиваем очень часто. Он как скала. И далее он говорит довольно резко, но четко и сдержано, без этих экспрессивных издевательских реплик Да что вы говорите?! Настоящий лорд?
"Are you, indeed! – Неужели? Тогда быть может вы объясните, какая чума вас занесла на этот корабль?
Т.е. что можно узнать о Бладе вот по этой детали: он непробиваем, он сдержан и быстро оценивает обстановку, и молниеносно наносит удар. Вот этот его вопрос «какая чума вас сюда занесла?» – агрессивен и он нападает на лорда, по сути. И за этой фразой читается гнев. А гнев там по той причине, что Блад уже увидел мисс Бишоп и его намерение подойти к ней, а тут этот хлыщ под ногами болтается. Это препятствие, которое Блад прорубает как мечом своим гневом. Пока еще сдержанным.
Пока Уэйд обтекает от полученного заряда, и пытается как то отреагировать, Блад его опережает, быстро схватывая суть ситуации и снова перехватывает инициативу, по сути перебивая лорда.
— Он взял вас в плен, не так ли? И вместе с вами мисс Бишоп?
Лорд снова офигевает. У милейшего Уэйда там просто цепочка сюрпризов и шоков. Сначала он в шоке видит, как пират отпускает испанца. Потом он сталкивается с Бладом и не может на него произвести ни малейшего впечатления. Даже его имя не вызывает у того никакой реакции, кроме еле сдерживаемого гнева. Затем оказывается этот пират знает мисс Бишоп. И тут же почти сразу становится ясно, что этот пират тот самый капитан Блад. А потом Блад его еще и к дьяволу посылает.
Да уж общение с Бладом оно такое…то еще по своей заряженности. Особенно когда он злится.
Далее снова неточность в переводе
Однако невежливый капитан, не обращая внимания на слова лорда, низко склонился перед Арабеллой.
В оригинале:
But this mannerless fellow had stepped past him, and was making a leg to the lady, невежливый капитан просто прошел мимо него…Вот так вот…
И далее переводчик указывает, что лорд был удивлен поведением Арабеллы….
К удивлению лорда, она не только не ответила на его галантный поклон, но всем своим видом выразила презрение.
Но в тот момент еще не было этого….Лорд еще не распознал, что это странно…
В оригинале просто факт:
who on her side remained unresponsive and forbidding to the point of scorn.
Которая со своей стороны не отзывалась и демонстрировала отчужденность до степени презрения.
Далее очень важный нюанс, пропущенный в переводе
Тогда капитан повернулся к лорду Джулиану и с запозданием ответил на его вопрос.
— Когда-то я имел такую честь, — сказал он хмуро, — но, оказывается, у мисс Бишоп очень короткая память.
В оригинале
Observing this, he turned to answer Lord Julian's question.
"I had that honour once," said he. "But it seems that Miss Bishop has a shorter memory."
Во-первых, нет никакого хмуро – это фантазия переводчика. Просто сказал. Во-вторых, пропущено Observing this…Это указание на то, что Блад рассмотрел, увидел, заметил некоторую реакцию дамы…и затем уже повернулся к лорду. Т.е. он оценил обстановку и начал действовать. И не было никакого с запозданием ответил, он просто ответил. А вернее атаковал мисс Бишоп. Он упрекнул ее в забывчивости. Мог же просто проигнорировать ее слова. И не обратился к ней лично. Он разозлился и уколол ее. Обычная манера поведения Питера. Тут она проявляется очень ярко. Он видит цель, отмечает, что мешает ему получить цель и быстро наносит удар, ну или кидает шар, чтобы люди отреагировали и раскрылись. У него это бессознательно происходит. Мгновенно
Правда, с мисс Бишоп у него вышла осечка. Именно ей удалось пробить его защиту. Аплодисменты леди))
Далее интересный нюанс
Его губы исказила кривая улыбка, а в синих глазах под черными бровями появилось выражение мучительной боли, и все это так странно сочеталось с иронией, прозвучавшей в его ответе.
His lips were twisted into a wry smile, and there was pain in the blue eyes that gleamed so vividly under his black brows, pain blending with the mockery of his voice.
Опять наши переводчики добавили отсебятину…Ну откуда взялась мучительная боль? В оригинале просто боль, смешанная (странно – тоже интерпретация) с насмешкой.
А интересный нюанс – никто эту боль тоже не замечает, ни лорд Уэйд, ни тем более мисс Бишоп. Это к тому, что Блада трудно понять и прочитать, и даже почувствовать.
Вот такой вот трудно понимаемый Блад)

А лорд то не трус)
Что можно узнать из этого короткого открывка о лорде Уэйде?
Вообще, меня поражало поведение Уэйда. Он явно не трус. Он постоянно подскакивает Бладу, стукается о его защиту, но не теряет своей настойчивости. Не боится спорить с ним. Т.е. нельзя сказать, что Уэйд труслив и осторожен. Вовсе нет. Может поэтому Питер потом вполне себе сочтет Уэйда соперником себе и даже скажет, что мисс Бишоп выбрала мудро. Уэйд не трус. Он выходит наперерез неизвестному и явно опасному пирату.
Лорд Джулиан сделал шаг вперед, чтобы встретить неизвестного капитана пиратского корабля под английским флагом.
— Неужели вы, сэр, отпустите на свободу этого испанского мерзавца? — воскликнул он по-английски.
Lord Julian stood forward to meet him.
"Ye don't mean, sir, that you'll let that Spanish scoundrel go free?" he cried.
В тоже время Уэйду до чрезвычайности нравится привлекать к себе внимание, он явно доволен и даже гордится своей персоной. Мне кажется, Сабатини слегка подсмеивается над ним. И лорд явно слегка напыщен, любит пафос. Он настойчив. Он снова и снова подступается к капитану и несмотря на вспышки его гнева не теряется. При этом Уэйд может быть импульсивным и фамильярным, назойливым. But Lord Julian would not be denied. He caught him by the sleeve with one hand, whilst with the other he pointed after the retreating, dejected figure of Don Miguel.
Но лорд Джулиан не мог допустить, чтобы на него не обращали внимания. Одной рукой он схватил Блада за рукав, а другой указал на удалявшуюся фигуру дона Мигеля.
Лорд Джулиан хватает (!) Блада за рукав. Он реально смелый человек))) А потом он также фамильярно просунет свою руку под руку Блада, чтобы доверительно переговорить с ним.
Хотя при этом он в постоянном изумлении от действий Блада. Тот его попеременно то удивляет, то шокирует. И так будет продолжаться на протяжении всего их знакомства. И в конце Одиссеи думаю, лорд Уэйд удивится окончательно, узнав, что Питер стал губернатором Порт Ройяля. И хотя в удивлении и даже восхищении милорда Питером Блада есть сила и искренность, все же чего то не хватает для того, чтобы это отношение было поистине теплым. Он завистлив, лорд Джулиан Уйэд. И чуточку распущен. С такой вот небольшой, практически незаметной невооруженным глазом, гнильцой. И при благоприятных обстоятельствах эта гнильца никогда бы не проявилась. Но вот в ситуации неуверенности и давления собственного самолюбия слабость характера обязательно дала бы о себе знать. Что и произошло в итоге в Одиссее, когда Уэйд решил убить человека, которому был стольким обязан.

@темы: Книги, аналитика, Питер Блад