[Ка.Ли.]

UPD. А про Бишопа значит никто не выскажется? Конечно, как белокурого красавца покалякать, так тьма народу, а как про толстенького противненького Вилли, так все молчат.


У меня очередной приход бладомании, поэтому, если тут ещё остался кто живой, предлагаю потрындеть на две темы, которые по-моему ещё ни разу в сообществе не всплывали.

1. Несмотря на то, что почти каждому персонажу ОКБ перемыли все кости, разложили на атомы, а некоторым ещё и придумали родню до седьмого колена, мы незаслуженно обошли вниманием одного из самых колоритных героев - полковника Бишопа. Если вдуматься, он ведь главная жертва всея романа! Жил бы себе поживал на райском острове, если бы ему на голову не свалился один вредный доктор. И вся жизнь кувырком. А он ведь не только не принимал участия ни в каком восстании, но и даже не лечил кого не надо. Со всех сторон пострадавший.

2. Неожиданно пришла в голову мысль, а что такое должно случиться, чтобы Джереми Питт пошёл против Питера Блада? Вот как ни стараюсь, не могу придумать ситуацию, в которой Питт вступил бы с капитаном в конфронтацию, даже по мелочам. Все эпизоды, которые лезут в голову, это полный ОСС либо Блада, либо Питта, а чаще обоих. А у вас идеи есть?

запись создана: 27.10.2016 в 00:12

@темы: Кадры из фильмов, Вопросы, Книги

Comments

[natoth]

И вообще попытка устроить заговор у Монмута была не первая. Потому его и сослали в Нидерланды, в наказание. Казнить его за бучу не могли (бастард все таки, королевская кровь). Но когда он открытый мятеж устроил, да еще сам себя короновал при уже существующем короле... Якову пришлось его казнить. Иначе он бы не угомонился. Точнее те, кто за ним стоял. Там же вопрос веры был остро поднят: Англия лучше примет бастарда-протестанта, чем короля-католика...

[kate-kapella]

Larimir81, наверное дело все же не в религии, а в том, что они испанцы. Там гордость - часть национальной традиции. Как сказали недавно в испанском сериале: "Это Испания - много разговоров о гордости, а потом все равно все решается деньгами")))

[natoth]

Плюсую к испанской гордости. Это большой отдельный таракан, которого со счетов не спишешь.
Именно из-за особенностей именно испанской культуры мне про них писать сложнее. Они отличаются от англичан и французов.
По менталитету.

[Larimir81]

natoth, согласна насчет Монмута
Но если учлесть. логически, что Карл Второй был первым королем после Реставрации, свою волю передать трон Якову он изъявлял явно и недвусмысленно - уже после признания Монмута своим бастардом.

Мне кажется, скепсис Блада насчет шансов Монмута имел свои основания и разделялся многими образованными людьми - но вот поддержавшие Монмута были в основном простой народ-протестанты. А ведь еще Карл Второй испытывал давление парламента насчет урезания прав католиков (хотя сам он был за религиозную терпимость).

В общем, яростное подавление мятежа показало Якова Второго мелочным и истеричным деспотом-садистом (Блад ведь в пике своих страданий уж чуть было не пожалел, что и впрямь не бунтовал против такого короля) - и в очередной раз показало Бладу, что человек совершенно любой религии может быть узколобым маньяком.
Блад ведь не разделял своих последователей в общении на католиков и протестантов (мы не знаем точно о религии Арабеллы, потому что Блада совершенно не волновало ее вероисповедание) , ко всем относился по их реальным заслугам.

[Nunziata]

Larimir81, тут скорее всего в используемых словах, когда описывается внешность
надо бы с цитатами, конечно, но пока не могу искать
я и говорила, что братья Эспиноса описываются как минимум интересными и привлекательными. Также не создается отталкивающего впечатления ни от лорда Джулиана, ни тем более - от Уиллогби, хотя последнего тоже красавцем не назовешь.
Испанцы... ну сбесишься, ога. Особенно когда тебя все время фейсом по тейблу. Но тут к собсвенным тараканам еще национальный менталитет, среда и тд
Лорд Джулиан - одна из самых интересных фигур, хотя мне не симпатичен. Мотив гоняться за Бладом у него появляется в процессе, как и у дона Мигеля, кстати. И это тоже приводт его к краху, хотя далеко не так фатально, как дона.
губернатор Стид описан немного комично, хотя это вроде бы не отменяет прочие его достоинства, но он по сути не является противником Блада. Убиенный дон Жуан тоже ничего так себе ну и все пожалуй. Он кстати вообще побочная жертва. И та история мне так не нравится, с мадам Куливен.
а далее следует галерея истинных уродцев - начиная с Гобарта, заканчивая различными тупыми губернаторами.
Разумеется, для управления плантациями уже нужны извилины, тем более - колонией, хотя это не исключает и глупцов на этих должностях, но имхо некая тенденция прослеживается. а наиболее отварительны пожалуй как раз Гобарт и Бишоп - и не знаю, насколько тут совпадение- оба изначально враждебны
Вообщем, написала много букв, а хотела сказать, что достойного противника у Блада не наблюдается - умного и харизматичного, мог быть пожалуй, дон Диего, но очень бытро покинул сцену)

[Larimir81]

natoth, Но когда он открытый мятеж устроил, да еще сам себя короновал при уже существующем короле...
А Вильгельм Третий - иначе поступил?
Но с точки зрения логики - это понятно ("наказание положено за попытку переворота, а не за удавшийся переворот"), но очарование правителя в глазах народа - в его демонстрируемой уверенности в своем праве и в его щедрости (что неоднократно демонстрировал сам Питер Блад).

kate-kapella,

наверное дело все же не в религии, а в том, что они испанцы. Там гордость - часть национальной традиции

Католицизм - это сплачивающая народы Испании конкретная сила со времен Изабеллы и Фердинанда. Вот сейчас, с ослаблением роли религии и места правителя страны в ней - началось шевеление за независимость отдельных регионов - а тогда даже помыслить об этом было святотатством...
Я не говорю, что это - единственный источник. Определенно, испанская гордость питалась тем, что вообще-то Карибское море и Новый Свет принадлежит испанцам по праву открытия и подтверждено Папой Римским - а всякие прочие национальности, тем более - протестанты, тут расселились.
Да и былая ослепительная мощь Испании, изрядно пошатнувшаяся в последние десятилетия - тоже застилала мозг (вот как у Лондо Моллари, к слову).

Тяжкое бремя - защищать честь некогда самой мощной империи в известном мире, когда она в упадке.

[Larimir81]

Nunziata,

а далее следует галерея истинных уродцев - начиная с Гобарта, заканчивая различными тупыми губернаторами.
Разумеется, для управления плантациями уже нужны извилины, тем более - колонией, хотя это не исключает и глупцов на этих должностях, но имхо некая тенденция прослеживается. а наиболее отварительны пожалуй как раз Гобарт и Бишоп - и не знаю, насколько тут совпадение- оба изначально враждебны

Они оба - уже многоопытные садисты, вошедшие во вкус своей власти, к моменту, когда появляются в повествовании
Дело не просто в чертах лица - от таких людей действительно исходит "душок", они действительно воспринимаются отвратительными при встрече (а в их внешности мозг ищет лишь подтверждения и обоснования общему впечатлению)

Вообщем, написала много букв, а хотела сказать, что достойного противника у Блада не наблюдается - умного и харизматичного, мог быть пожалуй, дон Диего, но очень бытро покинул сцену)

Я думаю, что главный противник Блада - это король Яков Второй, и Блад выиграл тем, что переждал, не ввязываясь к прямой конфликт с могущественным королем Англии.

[Nunziata]

Larimir81, дело в том, что мне бы хотелось бы прямого взаимодействия, а не метафизического. Боюсь, король Яков знать не знал про осужденного Питера Блада

[Larimir81]

Nunziata, Да нет же - Блад сделал все, чтобы Эскориал никак не дал Якову забыть о существовании такого Питера Блада, который его за своего короля не считает

Мне интересен Питер Блад именно тем, что у него нет абсолютной вовлеченности в пиратские будни: у него нет ни малейших оснований на примирение с Англией, как нет надежд на взаимность Арабеллы Бишоп, но для него они оставались ориентирами в его действиях.
Может, он потому так часто выигрывал, что относился как к развлечению - без самоцели в богатстве или выигрыше. Именно легкое отношение и принятие редких проигрышей с достоинством - вот что отличает Блада от многих других искателей приключений в Карибском море.
Хотя азарт выигрывать у него был (впрочем, после года абсолютной невозможности влиять на свою жизнь и ее обстоятельства - это вполне ожидаемо)

[Nunziata]

Larimir81, ну да, это я неудачно выразилась
но глаза в глаза у них всеж не было)

Мне интересен Питер Блад именно тем, что у него нет абсолютной вовлеченности в пиратские будни: у него нет ни малейших оснований на примирение с Англией, как нет надежд на взаимность Арабеллы Бишоп, но для него они оставались ориентирами в его действиях.

это сильно отлчает его от прочих авантюристов
но мне понравилась мысль, высказанная когда то на сайте Сабатини, по поводу Арабеллы - что он взял вот так и назначил ее своим маяком и за три года из реальной девушки она превратилась в икону, что было весьма опасно что для обожателя, что для объекта поклонения. Из чего и вытекает взрыв эмоций после встречи

[soulofrain13]

Да не, в этой истории много отрицательных героев с непривлекательной внешностью. Кроме Бишопа, это и Каюзак, и Маккартни, и все эти губернаторы и алькальды, и Кулевен, и дон Хайме, и иже с ними.
Не то чтоб это было принципиально. Ну да ладно, я ж не в теме)
Nunziata, дааа, вот начнешь смотреть и пропадешь, бгг Искренне желаю тебе этого ^^

[kate-kapella]

Larimir81, да ладно, сепаратизм в Испании всегда цвел пышным цветом. Они там никогда не были испанцами, всегда кастильцами, басками, каталонцами и т. д. И национальные кортесы крепко держались за свои права.

[Larimir81]

Nunziata, но глаза в глаза у них всеж не было)
Нет, но встреча глаза-в-глаза, как с судьей Джеффрисом, закончилась бы для Блада печально.
У меня постоянно меняющееся мнение - я нахожу новые аспекты. которые меня захватывают.
И мне сейчас в пиратской деятельности Блада видится как раз тяга к организационному началу, а не к разрушительному. Он гордился собой - своими планами, их исполнением, количеством тех, кто признавал его разум и его способность распоряжаться силой в своем подчинении.

Все это постепенно оттачивало его опыт и готовило из офицера (которым он был в прошлом) губернатора (по сути - чуть ли не вице-короля), которым он стал в недалеком будущем.
Поэтому частные дуэли, мне представляется, его интересовали мало - поэтому так плохо прописаны попытки Сабатини противопоставить Блада - Истерлингу. Блад - хороший боец сам по себе, но он не "блещет" в грубом столкновении. Его таланты и интересы все-таки ярче проявляются в осуществлении того, что делает хоть кого-то счастливым из тех, кто ему небезразличен. Его последователи, хотя бы.
Вот нету у Блада того эгоизма - мое!мое!мое! - он слишком хорошо знает, что и деньги, и слава приходят и уходят. Он во многом относится к своим рейдам как художник, он творит своеобразное искусство.
А без этого острого ощущения себя - в противовес остальным - очень трудно испытывать кайф от персональной вендетты (как был им захвачен дон Мигель).

[Larimir81]

kate-kapella,

Они там никогда не были испанцами, всегда кастильцами, басками, каталонцами и т. д. И национальные кортесы крепко держались за свои права.

Терки всегда были, но объединяющей силой Испании выступали общие монархи и общая религия для всех регионов. Плюс дворяне всех регионов, ищущие признания и милостей от королей.

[natoth]

Larimir81, у Оранского была поддержка от дворян, которые его пригласили. Не помню, чтоттам с парламентом было, не гонял ли его Яков метлой... У Вилли была поддержка круче. Потому и усидел.

[Larimir81]

natoth,

А про Монмута: сплетни про мать его шлюху стопудов ходили (ну, Люси была не фонтан, да)

Она была настолько не фонтан, что всегда вежливый насчет женщин Блад в ОКБ на английском думает о ней вполне конкретно термином "шлюха" - "the pretty brown slut".

[natoth]

Larimir81,
думаб, учитывая нравы при дворе Карла 2, там не она одна она такая была, просто сплетни множились именно из-за вероятного претендента на тронё ее сына.Кое кому выгодно было бы Монмута выставить плодом греха, да не с королем.
Они ж там совсем юные были, что Карл, что Люси, когда это случилось. Чую он там задрал юбки всему, что шевелилось и носило юбки в радиусе дворца ))

[Larimir81]

natoth, да, за три года Яков успел в печенках засесть у подавляющего большинства англичан - Вильгельм получил огромную поддержку населения и дворянства. Все ж дать пинок королю и пригласить на трон его же дочь с мужем - это очень нетрадиционный способ передачи власти в королевстве...

[Larimir81]

natoth, фаворитки Карла Второго - это просто "пестня", особенно Нелл Гуин , но так. чтобы король ко всем без разбору приставал - сомневаюсь. Хотя ко двору попадали исключительно такие семейства, которые считали такое внимание короля большой честью и удачей...
А автор совершенно четко пишет, что Блад был в курсе всех мнений насчет Монмута и подозрений насчет его отцовства еще со времен своей военной службы - а среди мятежников против Якова было полное невежество или же отрицание насчет этих нюансов.

[Nunziata]

Larimir81,

Он гордился собой - своими планами, их исполнением, количеством тех, кто признавал его разум и его способность распоряжаться силой в своем подчинении.

а потом Арабелла ясно и четко дает оценку этому всему)))

[Larimir81]

Nunziata, Она плюнула не только в его сердце
Она действительно раскритиковала весь смысл его жизни - который он смог создать из того, что было в его реальном распоряжении...

Он, понимаешь, только что с одним кораблем выиграл аж против двух! Спас пленников!
Вот не надо создавать кумиров... Девушка совершенно частным порядком, да еще после стольких потрясений, отреагировала - не как всеведущее снисходительное божество. И - все-все расстроились...

[natoth]

Larimir81, вот эта просвещенность Блада в дела высокой политики меня всегда настораживала. Тут дело нечисто. И это наверняка связано с его странным испанским пленом. Угодить в плен к союзникам? Очень странно.
Если он попал в тюрьму до Неймегена, значит, воевал на стороне голландцев еще. А испанцы были их союзниками в той войне.
ЧТО надо вытворить, чтобы попасть к ним в тюрьму? ??
) тема для отдельного поста.

Тогда конечно выходили газеты уже, но все равно столько знать о делах двора (дворов!) простому наемнику? Откуда???
Тема!!!

[Larimir81]

natoth, Да-да, поддерживаю: это ТЕМА!
Хотя, возможно, это всего лишь его пытливый ум и наблюдательность - Блад никогда не довольствуется простыми "так надо". Не представляю, каким он был подчиненным - но в любом случае, он определенно составлял себе общую картину происходящего и свое мнение об офицерах (он ни на кого из мужчин любого ранга в ОКБ не смотрит "снизу - вверх"). Вот, кстати, я считаю показательным, что Блад совершенно не реагировал на ранги и звания (тут ему медобразование в помощь) - для него все просто "люди" с разными амбициями и разными возможностями их реализовать.
К герцогам и королям у него абсолютно такое же отношение: никакого пиетета.
Кстати, его любовь к представительной и элегантной одежде - будто это самое главное отличие "высших" людей от всех прочих...
Ну, "высших" людей он видел и анфас, и "с изнанки" в трудных военных ситуациях (и, возможно, в тюрьме)...

Ай да Сабатини, с испанской тюрьмой закрутил такую интригу!!!
Тем более, что в "Хрониках" автор указывает, что в тюрьму Блад попал после мирных соглашений и что "мы должны предположить, что там он выучил свой безупречный испанский язык" (за два года. а французский за гораздо более срок у него оставался сносным, но не таким идеальным).

Я вот подумала еще один аспект - для военного человека закон - это очень условное понятие: у какой стороны больше преимуществ, то и будет потом закреплено "законом".
А вот у Арабеллы понятие закона было железобетонно-непоколебимым, каким оно представляется большинству далеких от войны людей - и сам факт, что капитан Блад находится "вне закона" для нее мог представлять моральную катастрофу (по факту, в этом было мало хорошего - с преследованием и наградами за поимку, но тут уж как карты легли, от Блада мало что зависело, раз уж английский закон назвал его преступником).

[Ка.Ли.]

И опять спор натолкнул на дополнительные размышления.

А ведь Сабатини и вправду не позаботился придумать для Блада действительно достойного соперника. Все антагонисты в романе либо зажравшиеся тупые чинуши (причём от национальности эти качества никак не зависели), либо бандиты-социопаты, на которых клейма ставить негде. Он скорее идёт против системы, чем против конкретной личности. Три пиратских корабля нападают на английское поселение и исход ясен на сто процентов - поселению конец, против пушек не попрёшь. И совершенно всё равно, какими качествами обладают пиратский капитан и английский губернатор. Система сбоев не даёт. И тут появляется капитан Блад. Прыщ вскочивший на носу перед свиданием. Ошибка системы и всё летит кувырком. Мастер по невозможному. Враг системы. А вот врага - человека, таким каким был Мориарти для Холмса у него не было. Единственным соперником, который почти обвёл его вокруг пальца, был дон Диего, но он, как помним, плохо кончил.

А с Бишопом далеко не так всё кристально ясно. У Сабатини Бишоп действительно предстаёт недалёким типом. А собственно почему? Что он сделал такого, чтобы считать его глупым? Он не сделал ничего выдающегося, ни умного ни глупого. Да и ямайская эскадра, это всё-таки не банно-прачечный комплекс, чтобы ставить управлять им совсем уж некомпетентного человека. Другое дело, что в тексте он играет в основном роль любимого мальчика для битья у Блада. Когда всё плохо - отправил Бишопа купаться и глядишь, стресс ушёл. Может это положение и спасло Бишопа в их последнюю встречу уже с губернатором Бладом, а вовсе не заступничество племянницы.

Кстати, давно хотелось порассуждать на заданную тему, но смущает и ограничивает незнание реалий той эпохи. Вот пришла Арабелла просить за дядю, а Блад оказался не так великодушно настроен (нашёл себе нового мальчика для битья, к примеру). И что? Думаю, умолять бы Арабелла не стала, не из того теста девушка сделана. Морально-этическими давить? Так тут в кои-то веки все козыри на руках у Блада и закон на его стороне. Ушла бы Арабелла не солоно хлебавши. И вот вопрос, насколько шатким было положение самой Арабеллы в этой ситуации? Чем ей грозила казнь Бишопа? Как вообще общество отнеслось бы к родственнице повешенного губернатора? Я не могу представить ни одного последствия, кроме того, что она стала бы в два раза богаче, как единственная наследница дяди. Ну, и из дома губернатора пришлось бы съехать, потому что на каких основаниях ей там оставаться? Но это прямо скажем, не велика потеря. Проблема в том, что я плохо знаю мораль и законы того времени дивного. Может, если Арабелле воздавали почести как племяннице губернатора Ямайки, то и позор от его провала тоже на ней как-нибудь сказался бы?

[kate-kapella]

Ка.Ли., ну, скажем прямо, Мориарти у Конан Дойля - это чертик, выскочивший из коробочки, когда понадобилось как-то по-быстрому избавиться от Холмса. Он всего-то несколько раз появляется, все остальное - просто расписывание его зловещей репутации. И никаких интересных историй их противостояния кроме самого Рейхенбаха в книгах нет. Все это создано уже позже, многочисленными фильмами.
У Сабатини просто не было такой нужды, поэтому суперзлодей, которому удалось бы одолеть Блада, так и не появился.

Я не могу представить ни одного последствия, кроме того, что она стала бы в два раза богаче, как единственная наследница дяди.

Скорее всего так и было бы))) Хотя, если бы его казнили по обвинению в измене, то возможно имущество конфисковали бы, но Арабелла всяко осталась бы при своих. Она Бишопу даже не дочь, вряд ли у нее были бы хоть какие-то проблемы. Разве что в губернаторский дом перестали бы приглашать. Первое время.

[natoth]

Ну, морально было бы тяжело: родственница изменника итд.
На острове с его ограниченным обществом это сильнее было бы заметно.
Если дядю как изменника казнили бы, то имущество скорей всего конфискуют.
Так что только ее доля останется.

Ну и будет одинокой женщиной... немного неловко для того общества.

Хотя она уже не йуная девица и опекун уже не нужен... наверное уедет в другое место...

[Larimir81]

Ка.Ли.,

Чем ей грозила казнь Бишопа? Как вообще общество отнеслось бы к родственнице повешенного губернатора?

Да, сложная ситуация - но, я думаю, в этом случае для нее особых последствий бы не было - даже конфискации
Во-первых, какой спрос с женщины? Нет, в то время тоже были дамы, вполне самостоятельные - но в общем и целом, женщина при мужчине была никем. Как от жены не требовалось свидетельствовать против мужа, я думаю, от племянницы действий против дяди никто бы не требовал.
Во-вторых, Бишоп же был вполне угодным губернатором для администрации короля Якова. Из казны денег не брал (за что отправили на виселицу месье де Кулевена), город остался цел (хоть и не его заслугами) - по большому счету его казнить не за что - ущерба своим поведением он не причинил.

Так что, я думаю, если бы были веские причины для казни, Блад бы не смог отпустить Бишопа просто так. Даже лорд Уиллогби предлагает просто повесить Бишопа, но на вопрос Блада "“Isn’t the task a trifle invidious?” (у нас перевели "Задача не очень приятная, милорд", а на деле слово "invidious" скорее переводится как "незавидный, могущий вызвать отвращение или гнев других людей" (по google bing)), в русском переводе Блад получает ответ "Конечно. И вдобавок я оставляю ещё для него письмо" (то есть смысл - "да, вешайте его на здоровье"), а в английском лорд Уиллогби отвечает “Very well. I’ll leave a letter for him." ("Ну, ладно. Я оставлю письмо для него" (смысл: не надо его вешать - пусть валит на все четыре стороны))

Возможно, изначально предложение повесить Бишопа (под благовидным предлогом) было эмоциональной вспышкой лорда Уиллогби и своеобразной взяткой капитану Бладу, если бы он согласился ее принять - никаких санкций за смерть Бишопа с него не было бы.

[natoth]

Уфф, опять наши суровые переводчики все усугубили. Сделали из Бишопа врага народа. И наказание соответстующее.

[Larimir81]

natoth, угу. Романтики!
Вообще-то я только сейчас подумала - что для висельника не было бы смысла оставлять письмо - только для человека, которого просто отстранили от должности.

Вообще-то Бишоп, в существующих обстоятельствах, возможно, что спас Ямайскую эскадру - неизвестно, как бы она пережила атаку французов, если бы он ей командовал (останься он в Порт-Рояле)

[Ка.Ли.]

kate-kapella,

Мориарти у Конан Дойля - это чертик, выскочивший из коробочки, когда понадобилось как-то по-быстрому избавиться от Холмса.

Тем не менее он был, противник не только способный играть с Холмсом на равных, но и, может даже, превзойти его. А Сабатини так ударился в романтизм, что не подумал хоть чуть-чуть прикрутить сияние великолепного капитана Блада, дав ему равного соперника.

natoth,

Хотя она уже не йуная девица и опекун уже не нужен... наверное уедет в другое место...

На Барбадос, домой. В общем, только сплетни и шёпот за спиной. Неприятно, но для такой девушки, как Арабелла не смертельно.

Larimir81,

Возможно, изначально предложение повесить Бишопа (под благовидным предлогом) было эмоциональной вспышкой лорда Уиллогби и своеобразной взяткой капитану Бладу, если бы он согласился ее принять - никаких санкций за смерть Бишопа с него не было бы.

А ведь похоже на правду. Уиллогби надо было как-то привязать Блада к новой должности, чтобы тот не взбрыкнул и не перегрыз поводок в очередной раз. А тут такой отменный способ показать, что новая власть, она не то что старая, кто был никем тот станет всем. Вот тебе твой бывший хозяин, кружевной ленточкой перевязанный, играй. Не мог же он знать, что Блада с Ямайки теперь лошадьми не утащить.