Дамы в ОКБ

[Ка.Ли.]

А давайте поговорим о дамах в ОКБ. В конце концов, были же и другие женские образы помимо Арабеллы. Их в общем-то не очень много и набросаны они весьма схематично. Но вот ведь что интересно...

... почти ни к одной из них главный герой, то есть Питер Блад не относился с уважением. Я сейчас говорю о настоящем уважении к женщине, как к личности, а не обсуждении нравственности дам в мужской компании. Даже мисс Бишоп удостоилась лестных мыслей в свой адрес далеко не сразу. На протяжении и романа и хроник он характеризует встречающихся на пути женщин и порой не только про себя. К примеру, леди Корт он прямо заявляет:

"Кто вы? Неужели женщина? Клянусь, мадам, лондонские уличные девки и те выглядят более женственно!"

Ээээ... даже в мыслях он не может быть грубым с женщиной, но на словах у него очень даже получается. Хорошо, леди Корт описана, как женщина, недостойная уважения, но таких отлупов не получала даже мадам Кулевэн, натворившая куда худших дел.
Возможно мы, как читатели, согласимся со словами Блада, потому что ту неприглядную ситуацию целиком спровоцировала сама дамочка, но он-то "рыцарь до идиотизма"! Кстати, меня всегда интересовало, почему Том Хагторп не позарился на неё и предпочёл гордо помирать на плантациях под кнутами надсмотрщиков. Леди Корт, конечно, та ещё стерва, но редкая красавица, о чём нам не устаёт напоминать автор. Ситуация, как не крути, унизительная, но если речь идёт об элементарном выживании, можно было бы и наступить на горло песне. Он же не рабыня Изаура, в конце-то концов! И вот интересно, чтобы было бы, если бы взгляд леди Корт в своё время остановился на Питере, а не на Томе. Чисто гипотетически, что выбрал бы Блад? Ведь он "бессовестно льстил и потакал" супруге губернатора.

Правда, были моменты, когда он приближался к более менее положительным оценкам.
"Взгляд Макартни был столь же пуст, как и его черепная коробка. Но тут неожиданно поднялась со стула супруга полковника — испуганная, молчаливая свидетельница всего происходящего. Эта дама была столь же высока и костлява, как её супруг. Климат тропиков состарил её до срока и иссушил её красоту. Однако, по счастью, подумал капитан Блад, он, по-видимому, не иссушил её мозги." Сомнительный, но комплимент. Если не придираться.

Он не пощадил даже даму сердца своего лучшего друга.
" Д'Ожерон, безусловно, прав, — заявил он. — Твой образ жизни, Джереми, не даёт тебе права обзаводиться семьёй. И это ещё не единственная причина, почему ты должен выкинуть такую вздорную идею из головы, — добавил он. — Другая причина в самой Люсьен: это очаровательное, соблазнительное дитя, но слишком легкомысленное и ветреное, чтобы обеспечить душевный покой супругу, который не всегда будет находиться возле неё и, следовательно, не сможет ни оградить её от опасности, ни остеречь. Этот малый, Тондёр, что ни день таскается в дом губернатора. А тебе, Джереми, не приходило в голову поинтересоваться, что его туда влечёт? А этот субтильный хлыщ, этот французик де Меркёр, почему он до сих пор торчит на Тортуге? И, поверь мне, есть ещё и другие, которые, как и ты, получают восхитительную усладу в обществе этой молодой особы, всегда готовой с охотой выслушивать любовные признания ... Не ты первый поцеловал нежные губки мадемуазель Люсьен и не ты последний будешь их целовать, даже если женишься на ней. Будь благодарен судьбе, что её папаша не на тебе остановил свой выбор. Хорошенькие девчонки, вроде этой Люсьен Д'Ожерон, существуют только для того, чтобы приносить беды и тревоги в мир."

Были ещё донья Леокадия и донья Эрнанда. Но они честно занимали свою нишу милых добрых и хорошеньких куриц, поэтому не вызвали никаких ядовитых реплик в свой адрес. Кто ещё? Сёстры Питт? Не будем о грустном. Мадлен? Тоже не блеснула, как мы помним.

В общем, "рыцарь до идиотизма" вполне мог бы при случае жизнь положить, защищая любую из упомянутых дам, но вот мнение о женской половине рода человеческого у него явно было не лицеприятным.

@темы: Опросы, Рассказы, Книги

Comments

[Ка.Ли.]

Nunziata,

Мария Сибилла Мериан - это она гербарии составляла?

она родимая. И не только гербарии. Женщина, которой я не устаю восхищаться.

И вообще - всеж это дочь его друга ДОжерона)))

И это тоже. Девочка ему вроде как не чужая, к тому же юная совсем. Можно и пожурить по-отечески.
А кто на картинке?

[Nunziata]

та самая Амелия, героиня Министерства Времени, первая женщина, учившаяся в университете Испании
про Мадлен - чтото не помню, чтобы он ее журил) впрочем, надо перечитать

[Nunziata]

насчет юности Мадлен - ну она старшая сестра
какая у них с Бладом могла быть разница в возрасте? ему чуть за 30, ей может около18- 20
какое нафиг отеческое журение

[Ка.Ли.]

Nunziata,

какая у них с Бладом могла быть разница в возрасте? ему чуть за 30, ей может около18- 20 какое нафиг отеческое журение

Так он и к Джереми настолько покровительственно относился, что Тондёр его "папаша Блад" обозвал. А у них какая разница в возрасте?

та самая Амелия, героиня Министерства Времени, первая женщина, учившаяся в университете Испании

надо будет почитать.

[Nunziata]

Ка.Ли., это скорее посмотреть.
новый испанский сериал, очень приятный. кстати
ну Джерри это Джерри
я про то, что для гипотетического брака это никакая не проблема. Буде Маэстро Сабатини задумал бы такое)))

[kate-kapella]

Nunziata, да, Амелия показала бы ему, какие бывают женщины)))

[Larimir81]

... почти ни к одной из них главный герой, то есть Питер Блад не относился с уважением. Я сейчас говорю о настоящем уважении к женщине, как к личности, а не обсуждении нравственности дам в мужской компании. Даже мисс Бишоп удостоилась лестных мыслей в свой адрес далеко не сразу.

Да-да! Присоединяюсь!
И по моему мнению, мисс Бишоп - вообще единственная женщина, которая удостоилась.

Вот если взять с самого начала ОКБ читать, то там как раз момент, где автор подчеркивает, что доктор Блад - человек "самодостаточный". А потом на примере мысленного диалога Блада с хмурыми сестрами Питт автор рассказывает, что доктору Бладу - глубоко пофиг на то, что о нем думают все окружающие леди и джентльмены вместе взятые.
Он снисходительно, по-докторски относится одинаково ко всем, независимо от возраста, звания, титула и пола - потому что жизнь его пошвыряла, множество иллюзий насчет "благородства", "чести" и "достоинства" развеяла.
Доктор Блад был ни разу не романтик - то есть не строил иллюзий насчет божественности и возвышенной благодатности женского внимания.

Собственно, мне кажется, что он так сильно запал на мисс Бишоп именно вопреки своим многолетним убеждениям и богатому жизненному опыту - потому что она поломала ему все выученные им светские или распутные шаблоны реакций женщин.
Это как если бы ребенок, уставший от механических игрушек, вдруг повстречал другого живого ребенка: самостоятельно мыслящего (а не действующего, как от него ожидают другие "плохо" или "хорошо"), осознающего свои чувства и реагирующего спонтанно, живо.

[Nunziata]

ну как не было у Блада серьезного антогониста, так и женские образы весьма поверхностно даны и эпизодичны
Сабатини не поставил рядом с Арабеллой другого женского образа, такого же яркого или даже ярче
но и она, имхо,.. требует большей проработки,

[Larimir81]

Nunziata, опять же - сугубо мое ИМХО
Мне нравится персонажи Питера Блада и Арабеллы Бишоп потому, что они обрисовываются не противопоставлением/соревнованием с другим персонажем, а реакцией и выбором героя в неких внешних обстоятельствах. Это делает обоих главных героев очень "размытыми" - потому что они реагируют по-разному даже на одних и тех же людей.
Между Арабеллой и ее дядей нет ни соперничества, ни противопоставления. Но ее поступки - обретают контраст на фоне его поступков.
Даже между Бладом и Бишопом - нет соперничества, но их поведение - это изучение каждым из них самого себя.
Вот помню было обсуждение (и фанфик), что Арабелла отдала все принесенные ею сладости раненым испанским морякам - в пику насмешливости Блада.
Но в конце ОКБ Блад говорит Арабелле, что "я не такой как Ваш дядя, я не буду личную вендетту строить на своем служебном положении" - Блад не противопоставляет себя лично - полковнику, но он соотносит свои действия с действиями полковника. Он не хочет быть похожим, потому что это очень легко и соблазнительно, на самом деле. Потому что у него немножечко действительно есть такой соблазн.

Мне кажется, что суть сюжета и взаимодействия героев в ОКБ вальсируют как раз в плоскости: каждый человек, хоть трижды герой, может стать злодеем. Даже Блад в Картахене стал таковым, хоть и невольно - для жителей города.
Мне нравится, что в книге нет "абсолютного зла" - даже полковник Бишоп - всего лишь человек, даже дон Мигель - одержим горем потери брата и виной за свое невольное соучастие в его смерти (он вполне мог винить себя, что мог спасти брата, если бы не обманулся на розыгрыш Блада).
Это просто история множества людей - их переживаний в окружающих обстоятельствах, их влияния друг на друга, их поиска понимания друг у друга, жажды найти способ утешения в своих горестях.
ОКБ - это нетипичный "любовный" роман, это действительно что роман в литературном смысле - как повествование о человеческих поступках, чувствах и жизнях. О человеческом выборе.
И о том, что "от тюрьмы и от сумы - не зарекайся", от "никогда не буду сволочью" - тоже.

[natoth]

Larimir81, да, это верно подмечено. Уже начиная с самого Блада и его прототипа в этой истории, Моргана. Блад же поступает не так, как Морган, в похожих ситуациях. И более того, он и его соратники это осознают и даже сами иногда могут сказать/подумать, что вот Морган/О'Ллоне/прочие пейраты на их месте сделали бы так и сяк. А они - нет.

Из серии, выход есть всегда. Можно стать сволочью и сваливать все на обстоятельства, а можно остаться человеком и после всех кругов ада. ..

[Ка.Ли.]

Larimir81,

А потом на примере мысленного диалога Блада с хмурыми сестрами Питт автор рассказывает, что доктору Бладу - глубоко пофиг на то, что о нем думают все окружающие леди и джентльмены вместе взятые.

Может его из-за этого так и подкосило "вором и пиратом". Тяжко без тренировки-то. Не ожидал, что так больно будет чужое мнение услышать.

найти способ утешения в своих горестях. ОКБ - это нетипичный "люб

Справедливости ради это вообще не любовный роман. Сабатини приключения писал.

И о том, что "от тюрьмы и от сумы - не зарекайся", от "никогда не буду сволочью" - тоже.

А вот это уже очень нетипично для романтического произведения. Правила обязывают героев противостоять суровым внешним обстоятельствам. Внутренний конфликт - это уже к реализму. Может поэтому ОКБ так цепляет.

[Ка.Ли.]

natoth,

Можно стать сволочью и сваливать все на обстоятельства, а можно остаться человеком и после всех кругов ада. ..

Можно. Но не человечески сложно. Я вот за себя не уверена.

[Nunziata]

Larimir81, очень хорошо вы сказали)
но я немного о другом - мне кажется, немало персонажей в ОКБ дано как некие функции чтоли, для того чтобы проявить реакцию или часть личности Блада, и как раз большинство тех немногих женщин сюда и попадают, начиная от хмурых сестренок и заканчивая леди Корт.
опчть же дично для меня на этом фоне ( кроме Арабеллы) чуууть в стороне как раз и стоит Эрнанда и возможно мадам Кулевен? на счет последней не уверена, впрочем
Ну понятно что у всех писателей есть персы-функции, но в ОКБ я как-то сильнее это ощутила

[Larimir81]

Nunziata,

мне кажется, немало персонажей в ОКБ дано как некие функции чтоли, для того чтобы проявить реакцию или часть личности Блада

Внешние обстоятельства.
Например, раненые испанцы - они не самостоятельные персонажи в ОКБ, они просто своим существованием определяют картину: как Блад ведет себя в этих обстоятельствах, как Арабелла повела себя и как полковник Бишоп себя проявил.
Я вот довольно долго размышляла: их ведь, вероятно, освободили испанцы дона Диего - а потом всех испанцев убили/казнили заодно...
Эти раненые - обычные "мимо-проходили": они не очерчены как персонажи, читатель ничего о них не знает и никогда не узнает.
И в той или иной мере каждый персонаж ОКБ - он вот такой, за исключением тех, о ком автор пишет так доверительно, что раскрывает читателю их мысли, выдавая их личное мнение и мысли: "дневник восхищенного Джереми Питта", "отеческое отношение Волверстона к Питеру Бладу".
Сколько таких персонажей, про кого Сабатини написал их реальные мысли?
Блад, лорд Сандерленд (автор дает описание его решения отправить бунтовщиков в Вест Индии), король Яков в ряде ситуаций (мы видим его не глазами Блада, а нам его описывает непосредственно автор), Джереми, Арабелла, Волверстон, лорд Джулиан.
Сразу навскидку не могу припомнить других: тех, за мысли которых поручился сам автор.
Большинство же персонажей (включая прочих женщин, кроме кратких эпизодов со сбежавшей Исабелитой и доньей Эрнандой) - мы видим их только в описании и отражении мыслей Питера Блада.
Они никогда не обретают своего собственного голоса в изложении автора - и читатель мало может судить об этих персонажах, когда они находятся вне поля зрения Блада.

Кстати, этот же прием "Вот ситуация: поведение других людей, а вот как реагирует на это персонаж (мужской или женский)" - использован в "Скарамуше" (и там тоже антагонист героя - весьма условен: не конкретный человек, а сама загадка рождения героя; и главная героиня - тоже единственная подробно описанная автором женщина - на фоне меняющихся ситуаций и поведения других людей).
Сабатини в ряде прочитанных мною произведений начинает с описания определенного сформировавшегося характера у глав.персонажа, но сквозь ряд пережитых им ситуаций и сделанных им выборов - сильно меняющийся к концу произведения.
Мне это нравится: очень жизненно, что герой действительно переживает события свой жизни и меняет некогда "заученные" предубеждения.

[kate-kapella]

Larimir81, не соглашусь насчет Скарамуша. Это конечно оффтоп в этой теме, но в "Скарамуше" герои гораздо чаще показаны глазами автора и говорят собственным голосом, не пропущенные сквозь призму восприятия главного героя. И маркиз, который объясняет свою точку зрения, думает о женщинах, не хочет дуэли и т. д., совершенно не условен, читатель знает, что творится у него в голове и какой он вообще человек. Женщин там, кстати, две (не считая матери, которая набросана схематично), и хотя Алина выписана тщательнее, Климена тоже показана подробно. Да и вообще там много сцен без главного героя, в том числе и тех, о которых он даже не знает, тогда как ОКБ все же почти POV Блада.

[Nunziata]

Larimir81, да, мироощущения других героев нет или мало
ограничимся даже теми, кто действует, а не остается за кадром. Навскидку - это Арабелла, лорд Джулиан, Мадлен, Бишоп, Джереми, Волверстон, дон Диего, чуть дона Мигеля
Я плохо помню другие части, но Эрнанду и мадам Кулевен отметила, потому что они несколько выбились из первоначального стандартного впечатления, данного глазами Блада (те возникшего у него) хотя как раз у них тоже только внешнее описание.
зато какой простор для фанфикшена))))

[Larimir81]

kate-kapella, у меня такое впечатление осталось, но я, признаюсь, давно читала

И маркиз, который объясняет свою точку зрения, думает о женщинах, не хочет дуэли и т. д., совершенно не условен

Я подразумевала, что маркиз - в первую очередь: отдельная личность в общей обстановке эпохи и Франции.
У меня сложилось впечатление, что герой отталкивается (и развивается) не столько от личности маркиза, а того, что маркиз собой воплощает в предреволюционной обстановке французского общества: титул без моральных обязательств (которые подразумевает "благородство" аристократии), неподсудность, злоупотребление властью.
Герой бунтует не столько против конкретного маркиза (против него лично - скорее, во вторую очередь), а против устоев общества, в котором такие маркизы - сплошь и рядом. Поэтому герой так легко вливается в революцию и достигает успеха и принятия среди революционеров.

Мне кажется, что внутренняя канва ОКБ в этом значительно похожа: Питер Блад не объявляет полковника Бишопа своим личным врагом - потому что при короле Якове Втором такие люди как Бишоп получают покровительство и власть.
Блад объявляет войну политической системе конкретного короля Англии, а не одному из множества ее благоприобретателей, и не самой Англии как государству в целом.

Я в детстве много думала, как же так: Питер Блад очень терзался угрызениями совести (насчет долга воевать против пиратов), когда принял патент в первый раз. Однако у него ни малейших колебаний в этом отношении не было - во второй раз.
Я думаю, тут сыграла роль смена политического климата и смена короля, а также обострившееся в Картахене расхождение Блада с пиратами по методам и целям в жизни.

А если проводить параллель (между Скарамушем и ОКБ) по мотивам героя расстаться с прежней компанией (в которой в какой-то момент он имел внушительный авторитет), то Андре-Луи в конце книги говорит Алине: and the result is the horror of which yesterday you saw no more than the beginnings. No, no," he ended. "Careers there may be for venal place-seekers, for opportunists; but none for a man who desires to respect himself. It is time to go. I make no sacrifice in going."

[Гость]

Доброго всем времени. Простите, вклинюсь в беседу.
До сих пор не вспомнили еще об одной женщине. О той, по вине которой Блад попал в руки Каузака и Сэма ("Цена предательства") Сначала он заступился за нее в таверне, потом простил за предательство, когда понял, что она не знала о ловушке, и в конце дал ей денег, чтобы вырваться из беспросветного существования. Это отношение - оно какое?
ИМХО, он ей посочувствовал, как сочувствуют жертвам кораблекрушения. Помог чем-то. Но и излишнюю рыцарственность проявлять не стал, в Европу не повез))
А ведь кто она? Простите за прямоту, портовая... ммм... девица. А отнесся он к ней уж точно лучше, чем к леди Корт или мадам Кулевен. Об уважении вряд ли можно говорить, но посочувствовать капитан был способен, несмотря на социальное положение.

Nunziata,

к Эрнанде он уважительно отнесся
вот ее я бы никак курицей не назвала

Согласна, никогда бы не стал он откровенничать, если бы не увидел в этой женщине что-то такое-эдакое, стойкость, с которой она выносила хамство супруга, и гордость, которая не позволяла ей на это хамство отвечать тем же.

Nunziata,

не знаю, сочувствие - возможно, но не жалость, и уважение, особенно в тот момент когда оня прямо ему говорит что он лжет

Да, и такое нечасто ему - ЕМУ - говорили. Храбрая женщина - сказать незнакомцу, которого она подозревала (в обмане, подлоге, а может, и догадалось, кто он???), что он лжет. Неизвестно ведь, чем это разоблачение могло закончиться.

[Larimir81]

Ка.Ли.,

Может его из-за этого так и подкосило "вором и пиратом". Тяжко без тренировки-то. Не ожидал, что так больно будет чужое мнение услышать.

Наверное В ОКБ очень четко обозначен момент, когда Блада стало волновать мнение о нем мисс Бишоп (там же, в бараке - когда она уже на него рассердилась )

It startled him to discover that the thought that he had incurred her anger gave him concern. It could not have been so yesterday. It became so only since he had been vouchsafed this revelation of her true nature. “Bad cess to it now, it serves me right. It seems I know nothing at all of human nature."
На русский перевели этот фрагмент не очень ясно - а ведь именно тогда Питер Блад признал, что он-то уже думал, что знает все о человеческой природе, а мисс Бишоп его убежденность поломала...

И, кстати, их следующая встреча очень примечательна: Питер Блад разыгрывает мощный флирт - в этом диалоге (в тексте ОКБ на английском языке) он выдает максимум эмоционального диапазона (против мисс Бишоп пущены все уловки его голоса, о котором автор написал: "Весь характер этого человека словно отражался в его голосе, то ласковом и обаятельном, когда нужно было кого-то уговаривать, то жёстком и звучащем, как команда, когда следовало кому-то внушать повиновение.", пожалуй за всю ОКБ: жалобно-умоляюще просит о прощении, стонет от разочарования, говорит с притворным смирением, подшучивает над ней, прикрываясь авторитетом врача - а в итоге мисс Бишоп приходит в бешенство и уходит.
После этого-то Блад и думает: то ли это он дурак (забыл, как улестить женщину, чтобы она перестала "дуться"), то ли это она - мегера.

Кстати, я вот подумала, что Арабелла дважды проявила себя неуязвимой перед голосом Питера Блада - и обаятельным (в этой сцене), и приказным (когда он скомандовал ей ехать из Бриджтауна, она опять же возмутилась и потребовала аргументы).

Справедливости ради это вообще не любовный роман. Сабатини приключения писал.

Сабатини писал. А мы, читатели, упиваемся всеми нюансами, которые вычитаем
Я считаю ОКБ - романом по художественной форме, с увлекательным развитием персонажей.
Насчет основного приключенческого аспекта ОКБ я не могу согласиться - поскольку приключения увлекают читателя - да!
Но главная суть произведения - жизнь и переживания человека, его решения, его попытки определить себя в человеческом обществе - это прописано не менее увлекательно и трогательно, чем его приключения в процессе поиска себя.

Внутренний конфликт - это уже к реализму. Может поэтому ОКБ так цепляет.

Меня - точно

[Nunziata]

Гость, жаль , что Блад в очередной раз быстро всех осободил и рассказ закончился. Я бы еще почитала про Эрнанду))) Прекрасная героиня)
а к женщине из "Цены предательства" - как раз тот случай, когда он верно опеределяет ситуацию (в отличии от ситуаций с мисс Бишоп где он почти всегда ошибается или ситуаций с приведенными мной дамами - где он тоже не все с первого глаза понимает)))) он же понял, ее обманули и опасности она не представляет Вот там как раз жалость с малость брезгливым оттенком. Ну, я так чувствую по-крайней мере. И далее действует по этакому алгоритму:
прикрикнул, чтобы даму в чувство привести, - выдал распоряжения - помог

[Nunziata]

Larimir81, не обоял мисс Бишоп его голос))))

[Larimir81]

Nunziata, В первый раз, судя по реакции Блада

И в продолжение темы поста: Блад привык манипулировать людьми: мужчинами и женщинами: своим самообладанием, компетентностью, харизмой.
Вот, кстати, донья Эрнанда и Исабелита - так же остались нечувствительными к интонациям Блада: обе крепко стояли на своих позициях, продолжали думать свой головой (хотя вот про Эрнанду Блад ведь речь при посторонних повел в атаку на нее: "ой, да ты просто забыла, как твой кузен выглядит" - и она смолчала только из-за мужа, а потом приперла Блада к стенке наедине: "Хватит мне мозги пудрить")

[Nunziata]

Larimir81,угу, привык, понимаешь всех на раз...пронзать)) его надо точно с Амелией из Министерства скроссоверить)))

[Larimir81]

Nunziata, м-м, а зачем?
По большому счету, в окружающей его обстановке и эпохе - Блад со своим самомнением не так уж и неправ. Его самомнение делает его таким снисходительным к слабостям других людей.
Что касается женщин, то в то время женщина была совершенно бесправна.
Вспомнить леди Корт - да, она доставала мужа, но для всех остальных людей его круга она была никем (может, потому она была так требовательна и жестока к слугам).
Вспомнить мадам де Кулевэн - она была намертво прикована к мужу, который пил и разорял все, что заполучал.
Нет, я не оправдываю этих женщин - но с ними действительно годами обращались унизительно и по-животному (я думаю, леди Корт не была избалованной - скорее ее пристальная жестокость выдает ее собственную неуверенность в своем положении, она ведь из семьи торговцев, выученная пресмыкаться перед аристократами - и вдруг сама ставшая аристократкой).

Я восхищаюсь женщинами, которые в то время смогли проявить себя самостоятельно - но их редкость показывает, насколько в целом тяжелая обстановка была для женщины одолеть такой путь.
Прессинг религии и мужского мировоззрения (в котором женщине отводилась подчиненная, а не самостоятельная роль) - они тогда давили в стократ тяжелее, чем сейчас.

И встреча-то с мисс Бишоп, которая по-домашнему начитана, но университетов не заканчивала - существенно подорвала самоуверенность Питера Блада в том, что он действительно ориентируется в мире.
А если бы он встретился с женщиной, которая еще умней и самостоятельней Арабеллы - слишком это ударило бы по его самооценке...
Или он ушел бы в глухую религиозную самозащиту "женщина должна быть женой и матерью в первую очередь".
Не вышло бы ничего хорошего, на мой взгляд...

[Nunziata]

Larimir81, да я и не возьмусь. Для меня та героиня слишком холодна и прагматична. Не мой тип. Это было в качестве прикола.

[Larimir81]

Nunziata, ой, я все всерьез рассматриваю

На мой взгляд, Блад, со всеми его недостатками (вроде неуважения и легкого любопытства к людям в целом) - настолько чувствителен и разумен (практически - идеален с точки зрения женского восприятия), что балансирует на грани стать изгоем в обществе мужчин своей эпохи (его конфликт с Волверстоном во время запоя это отражает).
Он находится под прессингом "бегать с волками" и "дружить с овцами", и это непростое балансирование, которое отнимает много собственных душевных сил.

[Nunziata]

Larimir81, не, не надо сильно серьезно, у меня, бывает, фонтанирует мысль, но до дела гораздо реже доходит. Но вон выше упоминали Странницу его эпохи. Я бы такой фик почиталаа да)))

[kate-kapella]

Larimir81,

У меня сложилось впечатление, что герой отталкивается (и развивается) не столько от личности маркиза, а того, что маркиз собой воплощает в предреволюционной обстановке французского общества: титул без моральных обязательств (которые подразумевает "благородство" аристократии), неподсудность, злоупотребление властью. Герой бунтует не столько против конкретного маркиза (против него лично - скорее, во вторую очередь), а против устоев общества, в котором такие маркизы - сплошь и рядом. Поэтому герой так легко вливается в революцию и достигает успеха и принятия среди революционеров.

Я бы сказала, как раз полностью наоборот))) Герой легко находит себе место в существующем миропорядке при существующем строе, и вся эта революция ему глубоко пофиг, о чем и он сам, и автор то и дело говорят. Он сразу от нее ничего хорошего не ждет, а революционеров считает оторванными от реальности идеалистами, из-за которых прольются реки крови. Но его совершенно личный конфликт с маркизом оказывается настолько в струе существующих тенденций, что он из-за этого конфликта оказывается втянут в революцию. Он использует революционные настроения для своих личных целей - пользуясь ситуацией, науськивает толпу, а потом уходит в "подполье" и делает карьеру в другом месте. Сначала актером, потом учителем фехтования. И каждый раз ни в какую революцию вмешиваться не стремится. Просто у него на пути вновь возникает враг, и он вновь использует революционный рычаг, чтобы того уничтожить - натравить толпу в театре, устроить дуэль-убийство. Только в конце он как-то более-менее проникается самой идеей, но и то, мне кажется, это идет скорее от ответственности, потому что он уже занимает серьезную должность. А отказавшись от должности, он тут же и к идеям охладевает.

[Larimir81]

kate-kapella, возможно
У меня этот роман тяжело читался, в отличие от ОКБ (мысли и эмоции Андре-Луи мне тяжело воспринимать - совсем его не чувствую). Может, я где-то довольствовалась своими предположениями, а не вникала в текст...

[Гость]

Доброго всем времени. Простите, вклинюсь в беседу.
До сих пор не вспомнили еще об одной женщине. О той, по вине которой Блад попал в руки Каузака и Сэма ("Цена предательства") Сначала он заступился за нее в таверне, потом простил за предательство, когда понял, что она не знала о ловушке, и в конце дал ей денег, чтобы вырваться из беспросветного существования. Это отношение - оно какое?
ИМХО, он ей посочувствовал, как сочувствуют жертвам кораблекрушения. Помог чем-то. Но и излишнюю рыцарственность проявлять не стал, в Европу не повез))
А ведь кто она? Простите за прямоту, портовая... ммм... девица. А отнесся он к ней уж точно лучше, чем к леди Корт или мадам Кулевен. Об уважении вряд ли можно говорить, но посочувствовать капитан был способен, несмотря на социальное положение.

Nunziata,

к Эрнанде он уважительно отнесся
вот ее я бы никак курицей не назвала

Согласна, никогда бы не стал он откровенничать, если бы не увидел в этой женщине что-то такое-эдакое, стойкость, с которой она выносила хамство супруга, и гордость, которая не позволяла ей на это хамство отвечать тем же.

Nunziata,

не знаю, сочувствие - возможно, но не жалость, и уважение, особенно в тот момент когда оня прямо ему говорит что он лжет

Да, и такое нечасто ему - ЕМУ - говорили. Храбрая женщина - сказать незнакомцу, которого она подозревала (в обмане, подлоге, а может, и догадалось, кто он???), что он лжет. Неизвестно ведь, чем это разоблачение могло закончиться.