Giansar
1. Чего хочет Питер Блад?
Размышляя о причинах невероятного кризиса Питера Блада, случившегося с ним после метких слов Арабеллы Бишоп о «воре и пирате», я поняла, что невозможно понять корни этого кризиса, если не отмотать назад…читать дальшеНа 3 года назад или с 20 главы к главе 13, где идет речь о том, как же Питер Блад выбрал путь «вора и пирата», прекрасно осознавая еще тогда что это desperate trade и, тем не менее, …что же им двигало? Какова главная причина?
Комментарии:
Nunziata
Круто! Особенно Ода гневу
Он буквально выдавливает из нее эти слова. но мне кажется не выдавливает она их в порыве произносит
И все же Питер Блад еще раз пойдет на компромисс…отправившись на службу под начало де Риваролю. Еще раз попытка сделать ей (Арабелле Бишоп) приятное и тут кажется что искренне надеялся что с пираством покончено и шел не для ее приятности
потом сокрушен да, потом ее вспоминает 0 потому что сейчас то точно слава о нем будт как о том, кто разграбил Картахену
вот кстати она в романе обэтом не успела узнать, но ведь узнает
но это на фоне общего отчаяния
а яблони - ну он действитльено уже не надеется, он ее к лорду отпустил, но и сейчас ему ее мнение не безразлично, и как сразу меняются его мысли, когда появляется надежда с ней поговорить хотябы, а ведь он не знает , может она уже замужем
те ему все еще важно будет или нет она с ним
2015-02-11 в 20:26
kisa22
Giansar, очень поэтично! )
2015-02-11 в 20:40
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
Nunziata, спасибо.
Ему, конечно, важно будет ли Арабелла с ним, но это уже не влияет на него так сильно и он не пойдет на компромиссы с собой из-за этого, как было раньше.
Блад не горел желанием (не чувствовал себя хорошо с этим решением) идти сражаться с Риваролем, он просто идет туда потому что это вроде бы не пиратство...Хотя не верю я, честно говоря, в такую его наивность.
А слова Арабеллы мне все же не кажутся порывом. Это ее ответ на его довольно прямой вопрос и требовательный вопрос. "Не кажется ли вам сейчас, что такая почетная служба могла бы восстановить доброе имя человека, который был вором и пиратом?"
Причем ну посмотри...он же лицемерит))))) по полной опять. Арабелла произносит маленькую речь про то, что служба Англии это достойное дело несмотря на ее недостойных королей. Питер внутренне с ней НЕ соглашается. Для него в службе Якову нет ничего достойного. Но он притворяется, что окей окей...Раз она так уверена, не буду разубеждать, а то снова оттолкну.
He showed some surprise. Then he smiled a little. "Shrewd advocacy," he approved it. "You should have spoken to the crew."
И сразу же за свое...причем говоря this honourable service - он иронизирует, для него то она недостойная...Но он ее спрашивает - сможет ли эта достойная служба искупить того, кто был пиратом и вором?
And then, the note of irony deepening in his voice: "Do you suppose now that this honourable service might redeem one who was a pirate and a thief?"
Her glance fell away. Her voice faltered a little in replying. "If he... needs redeeming. Perhaps... perhaps he has been judged too harshly."
Арабелла да конечно трудно вот так сказать прямо Бладу или отказать ему, когда он так вцепливается...Даже Арабелле. Но она и здесь в общем то не врет и не отступает от своих слов. Она честна. Она говорит, что может быть я вас слишком сурово осудила. И говорит так, не для того чтобы пококетничать с ним. А потому что это ее правда. Что достойно для нее очень. Она сначала говорит..."Ну если он нуждается в искуплении...". Т.е. она искренне не понимает этих внутренних психологических игр Блада с богинями и жертвами. И затем "Возможно его осудили слишком сурово". И это тоже правда...Она осудила его по факту. И очень сильно осудила. Но видя его поведение, увидев все противоречащие версии "полного падонка" факты...она не так уж уверена, что была абсолютно права. И она честно говорит об этом.
Но Блад же (!) он же НЕ СЛЫШИТ ее...Он ликует ага! богиня приняла мою жертву...она моя!
А вот фиг вам))
Блин!!!! ну наши переводчики жгут....читать дальше
2015-02-11 в 20:41
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
kisa22, спасибо)
2015-02-11 в 20:59
Nunziata
Giansar, ну поскольку я опираюсь на русский перевод, то вижу это так
спасибо за переведенный оригинал)
2015-02-11 в 21:32
kisa22
Giansar, насчет поиска логики - не могу получить Арабеллу, стану пиратом.
Обратимся снова к первоисточнику: And so, although he might entertain no delusive hope of ever winning her for his own, of ever even seeing her again, yet the memory of her was to abide in his soul as a bitter-sweet, purifying influence. The love that is never to be realized will often remain a man's guiding ideal.
Итак, Блад на Тортуге, денег нет, сидит в тавернах с пиратами, пьет ром, страдает о потерянной Арабелле, слушает пиратские истории. Фокус в том, что податься в пираты он хочет. Все обстоятельства за это, его способности и авантюрный характер, брильянтовый дым. Но! Арабелла станет презирать его. Это воображаемое пока презрение уже причиняет ему боль. И он заливает эту боль новой порцией рома. А в пираты хочется.
В чем заключается его сделка с совестью? В том, что он поддается этому желанию стать пиратом, а Арабелла... Ну, он же не будет таким пиратом как все. Память о ней оказывает свое очищающее действие. А саму Арабеллу он больше никогда не увидит.
По поводу шока от того, что его представления соответствуют действительности.
Он же думал, что никогда ее не увидит! Что в реальности он никогда не услышит ее приговор. А это случилось. Он перед свершившимся фактом. Он всегда знал, что это будет больно, и это больно. Сделка то была с совестью, а не с Арабеллой. Из виртуального плана, где он примирился с ее воображаемым презрением и регулярно совершал поступки, которыми его внутренний цензор по имени "Арабелла" был доволен, ситуация перешла в объективную реальность. А в объективной реальности Арабелла еще и не идол, а живая женщина, которую хочется.
Ему снова плохо, но нет возможности напиться, поэтому бороться с дьяволом приходится на трезвую голову, поэтому такой накал страстей. Но светлая сторона берет верх, и на следующий день он пытается заключить сделку уже с живой Арабеллой. Но она-то реально не понимает его в данном случае. Правда о том, как он жил все эти годы доходит до ее сознания слишком поздно, когда Блад уже отчаялся. Он смирился с тем, что она с другим, что презирает его. Сделок больше нет. Надо заново придумать некий смысл бытия.
2015-02-11 в 22:06
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
kisa22,
А в пираты хочется.
***
Cтоп. Вот в этом месте тормознемся?) Откуда это что хочется в пираты?
2015-02-11 в 22:13
natoth
Три в одном
Giansar, а вот я поясню про «хочется в пираты» со своей колокольни.
Не в пираты Бладу хотелось, а быть свободным, самому себе хозяином. А у него уже есть корабль. Это тоже со счетов нельзя сбрасывать. Мощный корабль, которым он умеет пользоваться. Это сильное искушение.
Если бы не наличие корабля, Бладу было бы легче найти какой-то более мирный вариант.
А тут стал капитаном... конечно ему хочется быть капитаном. В обычной жизни и обычным путем (на службе) своего корабля пришлось бы долго ждать...
2015-02-11 в 22:17
natoth
Три в одном
Насчет сделки с совестью... мне больше нравится версия от Кисы. Но то, что Арабелла стала его внутренней судьей, его совестью, его идеалом, не отрицаю. Он сам придумал про нее много чего, и сам потом обиделся расстроился, что все оказалось не так... или слишком так...
2015-02-11 в 22:20
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
natoth, интересная точка зрения. Мне она вообще не приходила на рассмотрение. И она не упоминалась Сабатини в Одиссее, когда он перечислял обстоятельства принятия решения Бладом.
Хотя мне не близко понимание Блада как человека который удовлетворился бы тем, что теперь у него есть любимое занятие. Может потому что он пожертвовал кораблем...
2015-02-11 в 22:23
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
natoth, а в чем версия Кисы насчет сделки с совестью? Я просто не очень поняла чем она отличается от моей версии...
2015-02-11 в 22:26
kisa22
Giansar, Блад же не маленький мальчик, чтобы его уговорили делать то, чего он делать не хочет. Его никто не заставлял. Он так решил сам. Но долго сомневался из-за Арабеллы.
2015-02-11 в 22:28
natoth
Три в одном
Giansar, искушение кораблем описано в Хрониках, в противостоянии с Истерлингом. Собственно, тот пират не только заставил беглых повстанцев зашевелиться, но и помог Бладу понять, что корабль для него не пустяк: отнять или продать его Блад не захотел и не позволил, хоть и не собирался пиратствовать. Деньги вроде кончались, чего бы не продать?
Нет, уперся. А потом еще раз доказал, что может им командовать и побеждать. Про сокровища «Санта-Барбары» вообще молчу. Собственно после этого он и сдался. Ему везло. Не повезло бы, история совсем другая была бы
2015-02-11 в 22:28
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
Интересно поразмышлять о взаимоотношениях Питера с кораблем. Я не помню в тексте упоминаний вообще о том, что корабль был ну очень дорог ему. Т.е. когда стал вопрос - пожертвовать кораблем, чтобы добиться своей цели, Блад пожертвовал кораблем. Если только не как инструмент влияния. Вот у меня прекрасный корабль и с его помощью я смогу лучше добиваться своих целей или вот у меня флотилия...
2015-02-11 в 22:33
natoth
Три в одном
Giansar, ну, если капитан свой корабль не любит, удачи ему не видать. Я думаю, для Блада корабль значил очень много, иначе он бы его не назвал «Арабелла». И решение им пожертвовать в последнем бою... тут Блад просто сердце свое вырвал. Сабатини же пишет "корабль почти стал частью его самого".
Что еще могло заставить Блада плакать? Гибель корабля и слова мисс Бишоп (он же в ту дьявольскую ночь чуть ли не рыдал).
2015-02-11 в 22:37
natoth
Три в одном
И этот последний бой еще раз показал, как далеко Блад может зайти, если надо. У него погибло две трети людей (думаю, это самое его кровавое сражение за историю пиратства). Погублены оба корабля («Элизабет» была так сильно повреждена что ремонтировать ее не стали). Если надо, он от многого откажется и пожертвует многим. Но это ему дается тяжело... нет, не тогда когда принимается решение, но потом...
2015-02-11 в 22:37
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
natoth, Я думаю, для Блада корабль значил очень много, иначе он бы его не назвал «Арабелла»
***
) Я бы сказала с точностью до наоборот. Арабелла для Блада значила очень много, иначе он не называл бы ее именем свой корабль - место своего пребывания и орудие своих действий...
Надо посмотреть попристальней, что заставило Блада плакать. Первое что сейчас пришло - ну жаль корабль, это действительно часть его жизни и часть его самого и корабль был предан ему. Именно так я бы сказала - корабль был предан ему, а не наоборот. Но не буду утверждать прям вот на 100%, надо посмотреть туда.
2015-02-11 в 22:45
natoth
Три в одном
Giansar, ну, Блад все-таки не такой монстр без сердца и корабль не инструмент. Моряки бы обиделись на такое.
Конечно в бою сентименты в сторону задвигаются, но совсем равнодушно он к своему кораблю относиться не мог. Для них «Арабелла» вообще домом была. Другое дело, что Бладне любит слабости свои демонстрировать, и конечно не вопил на каждом углу, что корабль ему очень дорог итп.
Блад плакал тогда, прощаясь с кораблем и всем, что он для него олицетворял. Это нормально... и мне кажется команда это поняла бы (больше чем Уиллогби). Ну... потеря корабля-дома это горе для всех них...
2015-02-11 в 22:56
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
natoth, не я не имела в виду, что он монстр без сердца) Конечно, он любил свой корабль, но он был далеко не главное для него. Я не говорю, что он был совсем равнодушен. Но и в тоже время не отождествлялся с кораблем
И все моряки - разные люди...Все стали ими по разным, наверняка причинам.
Они не все одинаковы. А Блад необычный моряк.
Ну... потеря корабля-дома это горе для всех них...
***
Еще какое. И вместе с тем, именно Блад принял такое решение, чтобы добиться СВОЕЙ цели)
2015-02-11 в 23:49
kisa22
Я вот еще подумала, когда Блад пошел защищать Порт Ройал, что им могло двигать?
Он же все время за Арабеллу переживал. На Барбадосе ее спасал от испанцев, с ямайской эскадрой из-за нее биться не стал. А теперь на город, в котором она находится, идут враги. Вот он и помчался туда. По собственной инициативе ))
Мне интересен еще вот какой момент: когда он стрелял по "Милагросе", как он мог не видеть, что Арабелла на палубе? Он что, подзорную трубу забыл в каюте? ))
2015-02-12 в 00:08
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
kisa22, я когда размышляла на эти темы сначала полагала, что его главный мотив был ее спасти, она же в Порт Рояле, а туда движется де Ривароль...
но потом мне подумалось, что возможно Блад просто хотел защитить город от французов...не только потому что там Арабелла (хотя конечно и это тоже), но потому что это его соотечественники и он не вор и не пират) И он может помочь. И когда он принял это решение (причем сам! его никто не просил) он как то выдохнул облегченно. Для меня это о том, что вот он нашел свой путь...Его внутреннее намерение совпало с реальностью и ему хорошо)
А насколько тогда была точность подзорных труб и как близко были корабли?) Я просто не в курсе, можно ли было рассмотреть в подробностях кто там стоит?
2015-02-12 в 00:16
kisa22
Giansar, думаю, были близко, и рассмотреть было можно. Интересно, что нам этот бой показан с палубы Милагросы, иначе пришлось бы как-то объяснять подобную слепоту Блада. Она же стояла на самом видном месте!
2015-02-12 в 00:39
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
kisa22, ну значит не смотрел туда) Потому что присутствие лорда и мисс Бишоп оказалось для него полной неожиданностью
Но я думаю он просто сфокусировался на конкретной задаче) А все остальное выкинул за борт)
2015-02-12 в 00:41
Nunziata
если он на юте а корабли идут встречным курсом мог и не увидеть
наверняка смотрел на чтото иное
2015-02-12 в 00:42
Nunziata
мне тоже кажется что главнее было что в Порт Ройяла она
хотя и просто защитить город хотел английский и увидел свет в конце тоннеля для себя
2015-02-12 в 00:42
natoth
Три в одном
Ну... смотрите, примерная раскадровка боя «Милагросы», «Гидальго» и «Арабеллы»:
2 корабля испанцев идут параллельным курсом навстречу Бладу. Капитанское место в бою - на корме, на квартердеке. Перед ним куча мачт и парусов. Ладно, нижние паруса в бою убирают. Но есть бизань и бушприт.
Арабелла скорее всего стояла тоже ближе к корме, потому что никто ей не позволит бродить во время боя по шкафуту или баку.
И как Блад мог ее увидеть, когда она так далеко? И он вообще смотрел на другие вещи
А Порт-Ройял он пошел защищать и ради Арабеллы, конечно.
2015-02-12 в 00:45
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
Мне кажется, если бы мысль об Арабелле была главной, то Сабатини бы ее подчеркнул...Но он же даже не вспоминает о ней. Наверняка это неспроста.
2015-02-12 в 00:47
Nunziata
она еще выше дона стояла, в самом конце ээээ корабля, те наверное возле ограждения
те сначала он видти дона, а потом уже пассажиров, те еще совсем за всеми мачтами и парусами
2015-02-12 в 00:47
natoth
Три в одном
Я шо-то подумала, что Арабелла дико смелая (или просто наивная) оставшись во время боя на палубе. И ведь Уэйд бедный тоже был вынужден остаться, хотя наверняка мечтал укрыться.
Могло ведь убить нафиг во время того адского залпа. Безумная девушка!
2015-02-12 в 00:50
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
Ей было гораздо легче смотреть возможной опасности в глаза) а не прятаться в низу и дрожать там от страха неизвестности)
2015-02-12 в 00:50
Nunziata
Giansar, она у него в подсознании
2015-02-12 в 00:51
natoth
Три в одном
И про бой при Порт-Ройяле... как интересно Бладу удалось убедить своих пиратов пойти на это самоубийство? Они же понимали, насколько силы неравны. Да, это делалось и ради защиты города (для Блада мотивация) и ради возвращения добычи...
но все равно каким даром внушения надо обладать чтобы команду так замотивировать...
2015-02-12 в 00:58
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
Nunziata, Ну наверное да...то что там Арабелла (хотя точно он знать не мог, может за эти месяцы она с лордом в Лондон упорхнула))) добавило ему доп. стимул. Но радует что он это делает потому что может и хочет помочь...
natoth, так они наверное какой то контракт подписывали о том, что слушают приказы капитана и рассчитывают на свою долю добычи. Люди подневольные в данном случае
2015-02-12 в 07:59
kisa22
natoth, они же гнались за де Риваролем, и это была инициатива команды, Блада, как мы помним, они доставили на корабль чуть ли не силой. Так что мотивация там была по умолчанию.
Giansar, имхо, у Блада было достаточно причин, чтобы атаковать де Ривароля, ведь за ним нехилый должок. Собственно вопрос: а стал бы Блад защищать Порт Ройал, если бы власть в Англии не сменилась? Имхо, стал бы.
Вообще, его ведь взволновала новость о том, что Порт Ройал остался без защиты. А ведь там она! Просто на этот раз у него есть удобное объяснение для всех, команде - гнались за Риваролем, так вот он! Уиллогби - золото, награбленное в Картахене. Но! Ведь можно было не вступать в бой за Порт Ройал, а дать французам войти в порт, и закрыть им выход. Блад же лезет в самое полымя. Это не у команды, а у него самого должна была быть супермотивация для такого риска.
Кстати, он и впоследствии ничего не говорит Уиллогби об Арабелле. Он и сам почти боится думать о ней. Имхо, он не бежит искать ее по прибытию в Порт Ройал, с одной стороны, потому что уверен, что она не пострадала (он же положил за это большинство своих людей и корабли), а с другой - он боится этой встречи. Один раз Арабелла уже оправдала его худшие ожидания. Теперь он ожидает увидеть ее невестой или женой Уэйда, и знает, что ему опять будет очень больно.
2015-02-12 в 08:22
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
kisa22, т.е. более благородный мотив ему мог быть не свойственен?) Он же не мог знать на 100%, что она еще там? Может уже вышла замуж и уехала?
что она не пострадала (он же положил за это большинство своих людей и корабли)
***
Ну не только за нее, а за город...А то прям Блад разбойник...идет по трупам ради обладания или спасения любимой женщины)
Блад вряд ли избегал встречи по причине того, что он боится боли...Вот уж чего чего а конфронтаций, разборок и боли Блад никогда не избегал) Просто он успокоился...он принял положение дел как есть. Т.е. как я говорила уже - он не перестал ее любить, но он уже не такой бешеный, что вот мол она должна мне ответить или все...летит к чертям. Он там с грустью, но относительно спокойно думает о ней. Он уже примирился с тем, что она выбрала другого. Он не врет себе. Реально сильный и смелый человек, способный смотреть боли и страху в глаза...Он действительно будет невероятно удивлен, когда окажется, что она выбрала его и всегда выбирала его.
2015-02-12 в 08:22
kisa22
natoth, раскадровка по бою с Милагросой:
Они подошли к перилам полуюта и стали наблюдать за суматохой. Дон Мигель, подпрыгивая от нетерпения, распоряжался на шканцах, размахивая подзорной трубой. Его канониры раздували фитили; часть моряков, бегая по вантам, спешно убирали паруса, другие натягивали над шкафутом прочную веревочную сеть для защиты от падающих обломков рангоута. Между тем "Гидальго" по сигналу "Милагросы" уверенно выдвинулся вперед и, поравнявшись с "Милагросой", находился справа от нее примерно на расстоянии полукабельтова. С высокого полуюта лорд Джулиан и Арабелла Бишоп видели суматоху на "Гидальго" и могли также заметить, что и на борту английского корабля, приближавшегося к ним, готовились к предстоящему бою: на корабле убирались все паруса, за исключением парусов на бизань-мачте и бушприте. Не сговариваясь друг с другом, без вызова или обмена сигналами между собой, оба противника будто заранее решили, что сражение неизбежно. Убрав паруса, "Арабелла" несколько замедлила ход, но все же продолжала идти на сближение и уже находилась в пределах досягаемости мелких пушек с испанских кораблей. Испанцы ясно видели фигуры людей на баке и блеск медных пушек. Подняв пальники, канониры "Милагросы" начали раздувать тлеющие фитили, нетерпеливо посматривая на адмирала.
Итак, почти все паруса убраны, корабли сближаются, еще до того, как "Арабелла" оказалась между испанскими кораблями, озвучивается расстояние 200-300 ярдов. Значит, во время залпа расстояние еще меньше. При наличии подзорной трубы не увидеть Арабеллу, которая стоит у перил невозможно. Можно увидеть даже без трубы.
Но еще удивительнее абордаж. Блад разворачивается и подходит к Милагросе параллельным курсом, абордажем он, очевидно, не руководит, значит он на квартердеке. Т.е. метрах эдак в 10-15 от Арабеллы. КАК ОНИ МОГЛИ НЕ ЗАМЕТИТЬ ДРУГ ДРУГА? Они что, оба принципиально смотрели в противоположную сторону?
2015-02-12 в 08:27
kisa22
Giansar, относительно спокойно, да, только дар речи потерял, когда она заявилась )))
2015-02-12 в 08:35
natoth
Три в одном
Я тоже считаю, что к тому моменту Блад Арабеллу отпустил.
Все отболело, пепел лишь внутри ©
Но встречи не искал не потому что боялся итп, а банально не быловремени. Ему столько надо было сделать, о людях своих позаботиться, о трофеях еще губернаторство свалилось на голову.. банально даже задуматься не успевал.
Ну Арабелла решила дело в своируки взять
2015-02-12 в 08:40
natoth
Три в одном
про абордаж итп: если бы он знал, что там Арабклла, то выглядывал бы ее. А так ему было на что посмотреть и чем заняться в тот момент. Он командовал боем, а не в трубу зырил. и не забывайте про пороховой дым... его там было много.
2015-02-12 в 08:44
kisa22
natoth, отпустил, но не разлюбил. Вот в чем фокус. Для него она не стала значить меньше.
2015-02-12 в 08:46
kisa22
natoth, если командовал боем, должен был заметить, как раз. А если бы там не Арабелла стояла, а штук двадцать испанцев? Должен был хоть мельком осмотреть весь корабль.
2015-02-12 в 08:50
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
kisa22, ну то, что дар речи потерял как раз и указывает - что не ожидал и отпустил и вообще) Не разлюбил, и меньше значима не стала - но он ее не преследует, ничего от нее не требует. Реально у человека произошла личностная трансформация.
А тут заявляется мадам)
2015-02-12 в 08:53
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
Все отболело, пепел лишь внутри ©
***
Ну с этой формулировкой я не соглашусь, пожалуй. Когда пепел это горечь внутри...А у него нет - он спокоен и в мире с собой. Уже даже и не больно особо, грустно. Но он принял это.
И при этом он продолжает ее любить.
А когда узнает, что и он ею любим, костер мгновенно разгорается)) Но это уже не дикое пожарище) а такой ровное пламя, сильное. Не обожжет, а согреет)
2015-02-12 в 09:21
kisa22
Giansar, нуууу не знаю... насчет спокоен
Где ж он спокоен, обида из него так и прет в последнем разговоре.
Я вор и пират, руки тебе не подам, забирай своего родственничка и своего лорда, и катись на Барбодос, или в Англию, короче, куда хочешь, я вас не задерживаю )))
2015-02-12 в 10:24
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
kisa22, до ее прихода он спокоен. А ее приход понятное дело его взволновал.
Не, он все же не так об этом говорил) но ему конечно же нужна информация о том, как она к нему относится сейчас.
2015-02-12 в 12:09
kisa22
Имхо, это ей от него явно что-то нужно ) А он упирается )
Только когда она говорит, мол, ладно, уезжаю, его прорывает - а чего там насчет лорда-то?
2015-02-12 в 12:30
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
kisa22, ну как я вижу ситуацию, он хоть и отпустил ее, но не потерял интереса....она нужна ему по прежнему. Он вздыхает во время беседы с Уиллогби и думает что то типа если бы мисс Бишоп была добра к нему. Т.е. тут она уже не влияет на него как вот раньше, что мол ради тебя я буду что-то делать и ты мне должна за это. Но ему все равно важно ее отношение...
И у него нет информации о ее отношении. Он то ей передал как к ней относится, а что с ней? Он не знает.
И для него неожиданность, что она пришла. Он пытается прояснить, считает ли она его по прежнему вором и пиратом...И по ходу беседы выясняется странное...Он начинает понимать, что неправильно информировал сам себя) Т.е. он не предполагал что она не с лордом. Даже если бы она не заговорила о своем отъезде, он бы спросил ее о лорде наверняка...
2015-02-12 в 12:31
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
А вот чего было нужно Арабелле это другой вопрос) Зачем она вообще туда пошла. Ну видимо
2015-02-12 в 13:36
natoth
Три в одном
Как это зачем?! Раз есть возможность еще раз увидеть человека (любимого человека!), извиниться лично, попросить заодно за дядю (это было последней каплей, которая ее и сподвигла переступить через приличия итп). Вот и пошла. Судьба дает еще один шанс, надо его ловить.
Ну и устала ждать, когда он сподвигнется ее поискать, наверное
2015-02-12 в 14:12
kisa22
Giansar, а я все же думаю, что он боится этой встречи. Учитывая, что он раскрыл ей свои чувства, и уверен, что она с другим. Его позиция в данном случае уязвима. Поэтому еще он бледный и говорить толком не может, когда она пришла. И потом, он же не знает, чего ее черт принес... Довольно нахально с ее стороны вот так заявиться, здрасьте, я тут подумала о своем поведении )))
2015-02-12 в 14:15
kisa22
natoth, она все же пошла извиняться, имхо, и заставить его признаться лично, а не через посредника. Поэтому так себя и ведет. Но уверенности, что он простит, у нее все же нет
2015-02-12 в 14:45
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
kisa22, что он боится этой встречи. Учитывая, что он раскрыл ей свои чувства, и уверен, что она с другим. Его позиция в данном случае уязвима
***
А чего ему теперь бояться?) Чувства раскрыл (если бы очень боялся, то не раскрыл бы, он же намеренно ее проинформировал о своем отношении и на самом деле он просто молодец! вот именно так он ее и выиграл)))) для себя...и он проинформировал ее просто вот потому что почувствовал что так правильно, а не ради того чтобы ее получить обратно...
Уверен, что она с другим
Чего ему теперь бояться?) Что она придет и смеяться над ним начнет?))
он бледный и говорить толком не может, когда она пришла.
***
Он просто опять слегка в шоке))
Ну и это очень быстро и неожиданно...И он там подобрался как перед боем) И он не понимает что происходит) В общем Арабелла как то вот часто его шокирует.
Довольно нахально с ее стороны вот так заявиться, здрасьте, я тут подумала о своем поведении )))
***
Почему нахально?
Похоже пора заводить новый опрос-топик на тему, почему Арабелла заявилась к Бладу))) Мнения то расходятся)
2015-02-12 в 14:48
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
Мне лично не кажется, что она сожалеет о своем поведении. Она была искренней всегда. Да она была слегка дезинформирована, ну так то ж не ее вина.
2015-02-12 в 14:56
kisa22
Giansar, боится, что ему опять будет больно после этой встречи.
Нахально, потому как ее никто не звал, и в общем-то в прошлый раз она уже все сказала. Собственно, она ведь так и не объяснила свое поведение, кстати. Типа, передумала и все тут ))
А то, что она сожалеет, так она сама об этом прямым текстом говорит лорду Джулиану.
2015-02-12 в 14:59
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
kisa22, да не боится Блад боли))) Переживет.
Блад тоже нахален?) Потому что он часто заявляется туда, куда никто не звал?
Собственно, она ведь так и не объяснила свое поведение, кстати. Типа, передумала и все тут ))
***
А почему она должна была объяснять свое поведение?) Она извинилась за то, что поспешно и сурово слишком осудила его...
2015-02-12 в 15:57
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
kisa22, вот еще, как мне кажется, аргумент по поводу того, что Блад решив пойти спасать Порт Рояль почти бескорыстно действовал...
Сам Сабатини пишет о своих взглядах на героизм вот так: "Однако самая существенная разница между древними и современными представлениями заключается в том, что, какими бы явными ни были доблесть, умения или достижения человека на любом поприще и какой бы исключительной ни была его отвага, мы не увенчаем его сегодня лаврами, если не увидим в нём самопожертвования и стремления служить идеалам. Вовсе не обязательно, чтобы он действовал абсолютно бескорыстно, но чем меньше мы чувствуем стремление к личной выгоде в его благородных порывах, тем выше мы оцениваем его героизм".
отсюда sabatini.ru/publ/5-1-0-32
2015-02-12 в 17:17
Nunziata
КАК ОНИ МОГЛИ НЕ ЗАМЕТИТЬ ДРУГ ДРУГА? мне вот тоже кажеться. что дым, развернулся то он после залпа, да и абслютно все паруса не могут быть убраны имхо
перде залпом - как раз был сосредоточен на этом самом залпе, не проворонить момент
А если бы там не Арабелла стояла, а штук двадцать испанцев? Должен был хоть мельком осмотреть весь корабль. наверно мельком и оглядел. и раз не увидел 20 испанцев так и ладно - ему бы и в голову не могло прийти, что Арабелла на этом корабле, а так он смотрит на абордаж те на шкафут - имхо опять,
Арабелла смотрит туда же и весьма под впечателнием от всего
ну короче не судьба им была увидеть друг друга похоже
2015-02-12 в 17:21
natoth
Три в одном
Снова повторю, что как только у Арабеллы появился важный повод (Мэллерд сказал, что ее дядю арестуют и возможно под суд отправят), и судьба Бишопа в руках Блада, его врага. Поэтому толчком было именно это. Она пошла к новому губернатору молить о снисхождении по старой дружбе, кхм. Просто так незамужним леди тогда не полагалось тусить с мужчинами не-родственниками и заваливаться к ним поболтать. Помним про нравы эпохи.
Но заодно и все остальное прояснить.
В итоге все закончилось хорошо
Блад хоть и отпустил ее (ну, он так решил), естественно ее любит, и ее присутствие его волнует, хочет он или не хочет. Поэтому и бледный, и говорит хрипло... Он же не робот. Конечно ему не хочется наверняка узнать о том, что перед ним невеста или даже жена Уэйда ( но должен был почуять неладное, потому что негр сказал что мисс Бишоп его просит, не миссис Уэйд и не леди Арабелла).
Пока она далеко, он может просто это предполагать, а теперь придется еще один приговор выслушать... вот и напрягается. И когда его предположения не оправдались, его и понесло...
2015-02-12 в 17:59
kisa22
Giansar, да, Бладу нахальства не занимать ))
Nunziata, Арабелла стоит у поручней как раз с той стороны, куда пришвартовался Блад. Нужно было ну очень постараться, чтобы не заметить.
natoth, она не спрашивает его про дядю, он сам начинает... Да и вряд ли майор, вместо того, чтобы выполнять приказ, пошел докладывать Арабелле. Просто сказал на бегу, что назначили нового губернатора, вот она и помчалась выяснять отношения. Она ведь еще в прошлый раз его поджидала, чтобы извиниться.
А чего ее присутствие вдруг стало его так сильно волновать? Он же ее не первый раз видит. При прошлой встрече он не бледнел и на голос не жаловался, так что скандал вышел знатный. Нет, именно из-за его признания все изменилось.
2015-02-12 в 18:11
Nunziata
kisa22, пришвартовался, толчок от столкновения и орда пиратов на палубу. Насколько я помню из текста, она все время смотрела вниз, на бой.
ну и еще имхо, если бы корабли сошлись борт о борт, мирно перекинули сходни, было бы наверное иначе, а тут она получила сильное впечатление от самого боя и не разглядывала, кто там на квартердеке в дыму мелькает, пусть и близко
2015-02-12 в 18:48
natoth
Три в одном
kisa22, как это не спрашивает? Первой фразой сказала про дядю. Блад ее перебил, но это не ее вина.
Про бой. Арабелла его в шлеме и прочей сбруе вообще еле узнала даже вблизи. А Бладу в горячке абордажа точно не до этого. Он сосредоточен на другом.
2015-02-12 в 19:08
kisa22
natoth, "I... I... Major Mallard has just told me...."
Из чего следует, что майор сказал ей именно про дядю?
2015-02-12 в 19:14
natoth
Три в одном
kisa22, из того, что несколько минут назад Блад отправил майора с запиской для Уиллогби, чтобы те повременили с отплытием и дождались ареста Бишопа. Естественно майор не удержался и сообщил мисс Бишоп, встретив ее. Из сочувствия или из злорадства тут можно только гадать.
2015-02-12 в 19:55
kisa22
Вот именно, можно только гадать )
А кстати, Блада "в сбруе" она узнала мгновенно:
Арабелла Бишоп быстро пришла в себя и, широко открыв глаза, едва удержалась, чтобы не броситься вперед. Но усилием воли она остановилась, и лицо ее покрылось мертвенной бледностью.
2015-02-12 в 20:48
natoth
Три в одном
Это когда он вблизи оказался
2015-02-12 в 20:53
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
natoth, (Мэллерд сказал, что ее дядю арестуют и возможно под суд отправят)
***
Ну если быть точными и справедливыми) мы не знаем, о чем ей сказал Мэллорд. Не так ли?)
2015-02-12 в 20:54
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
Просто так незамужним леди тогда не полагалось тусить с мужчинами не-родственниками и заваливаться к ним поболтать.
***
Арабелла и раньше не слишком следовала этому правилу - сама заговаривая с Бладом....и сама напросившись на конную прогулку с ним) чтобы поболтать)
2015-02-12 в 21:00
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
natoth, из того, что несколько минут назад Блад отправил майора с запиской для Уиллогби, чтобы те повременили с отплытием и дождались ареста Бишопа.
****
Но майор (если он сообщил Арабелле именно про дядю) не побежал же с запиской Арабеллу разыскивать? Видимо она уже была там...
2015-02-12 в 21:44
natoth
Три в одном
У меня возникала мысль насчет того, что Арабелла уже шла к Бладу, когда встретилась с майором. Так что не исключен и такой расклад
2015-02-12 в 21:46
natoth
Три в одном
Арабелла и раньше не слишком следовала этому правилу - сама заговаривая с Бладом....и сама напросившись на конную прогулку с ним) чтобы поболтать)
вот поэтому ее поведение было необычным. Блад даже смущалси *лол*
А уж их конная прогулка привлекла внимание сплетников, но они не успели дяде доложить изза атаки испанцев.
2015-02-12 в 22:54
kisa22
natoth, так когда она пришла в себя и увидела Блада, он был в несколько раз дальше, чем в момент абордажа ))
Giansar, как я уже где-то писала, в этой паре инициатива вообще на ее стороне, она его купила, она с ним все время первая заговаривает, она и объяснение из него вытягивает
Размышляя о причинах невероятного кризиса Питера Блада, случившегося с ним после метких слов Арабеллы Бишоп о «воре и пирате», я поняла, что невозможно понять корни этого кризиса, если не отмотать назад…читать дальшеНа 3 года назад или с 20 главы к главе 13, где идет речь о том, как же Питер Блад выбрал путь «вора и пирата», прекрасно осознавая еще тогда что это desperate trade и, тем не менее, …что же им двигало? Какова главная причина?
Комментарии:
Nunziata
Круто! Особенно Ода гневу
Он буквально выдавливает из нее эти слова. но мне кажется не выдавливает она их в порыве произносит
И все же Питер Блад еще раз пойдет на компромисс…отправившись на службу под начало де Риваролю. Еще раз попытка сделать ей (Арабелле Бишоп) приятное и тут кажется что искренне надеялся что с пираством покончено и шел не для ее приятности
потом сокрушен да, потом ее вспоминает 0 потому что сейчас то точно слава о нем будт как о том, кто разграбил Картахену
вот кстати она в романе обэтом не успела узнать, но ведь узнает
но это на фоне общего отчаяния
а яблони - ну он действитльено уже не надеется, он ее к лорду отпустил, но и сейчас ему ее мнение не безразлично, и как сразу меняются его мысли, когда появляется надежда с ней поговорить хотябы, а ведь он не знает , может она уже замужем
те ему все еще важно будет или нет она с ним
2015-02-11 в 20:26
kisa22
Giansar, очень поэтично! )
2015-02-11 в 20:40
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
Nunziata, спасибо.
Ему, конечно, важно будет ли Арабелла с ним, но это уже не влияет на него так сильно и он не пойдет на компромиссы с собой из-за этого, как было раньше.
Блад не горел желанием (не чувствовал себя хорошо с этим решением) идти сражаться с Риваролем, он просто идет туда потому что это вроде бы не пиратство...Хотя не верю я, честно говоря, в такую его наивность.
А слова Арабеллы мне все же не кажутся порывом. Это ее ответ на его довольно прямой вопрос и требовательный вопрос. "Не кажется ли вам сейчас, что такая почетная служба могла бы восстановить доброе имя человека, который был вором и пиратом?"
Причем ну посмотри...он же лицемерит))))) по полной опять. Арабелла произносит маленькую речь про то, что служба Англии это достойное дело несмотря на ее недостойных королей. Питер внутренне с ней НЕ соглашается. Для него в службе Якову нет ничего достойного. Но он притворяется, что окей окей...Раз она так уверена, не буду разубеждать, а то снова оттолкну.
He showed some surprise. Then he smiled a little. "Shrewd advocacy," he approved it. "You should have spoken to the crew."
И сразу же за свое...причем говоря this honourable service - он иронизирует, для него то она недостойная...Но он ее спрашивает - сможет ли эта достойная служба искупить того, кто был пиратом и вором?
And then, the note of irony deepening in his voice: "Do you suppose now that this honourable service might redeem one who was a pirate and a thief?"
Her glance fell away. Her voice faltered a little in replying. "If he... needs redeeming. Perhaps... perhaps he has been judged too harshly."
Арабелла да конечно трудно вот так сказать прямо Бладу или отказать ему, когда он так вцепливается...Даже Арабелле. Но она и здесь в общем то не врет и не отступает от своих слов. Она честна. Она говорит, что может быть я вас слишком сурово осудила. И говорит так, не для того чтобы пококетничать с ним. А потому что это ее правда. Что достойно для нее очень. Она сначала говорит..."Ну если он нуждается в искуплении...". Т.е. она искренне не понимает этих внутренних психологических игр Блада с богинями и жертвами. И затем "Возможно его осудили слишком сурово". И это тоже правда...Она осудила его по факту. И очень сильно осудила. Но видя его поведение, увидев все противоречащие версии "полного падонка" факты...она не так уж уверена, что была абсолютно права. И она честно говорит об этом.
Но Блад же (!) он же НЕ СЛЫШИТ ее...Он ликует ага! богиня приняла мою жертву...она моя!
А вот фиг вам))
Блин!!!! ну наши переводчики жгут....читать дальше
2015-02-11 в 20:41
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
kisa22, спасибо)
2015-02-11 в 20:59
Nunziata
Giansar, ну поскольку я опираюсь на русский перевод, то вижу это так
спасибо за переведенный оригинал)
2015-02-11 в 21:32
kisa22
Giansar, насчет поиска логики - не могу получить Арабеллу, стану пиратом.
Обратимся снова к первоисточнику: And so, although he might entertain no delusive hope of ever winning her for his own, of ever even seeing her again, yet the memory of her was to abide in his soul as a bitter-sweet, purifying influence. The love that is never to be realized will often remain a man's guiding ideal.
Итак, Блад на Тортуге, денег нет, сидит в тавернах с пиратами, пьет ром, страдает о потерянной Арабелле, слушает пиратские истории. Фокус в том, что податься в пираты он хочет. Все обстоятельства за это, его способности и авантюрный характер, брильянтовый дым. Но! Арабелла станет презирать его. Это воображаемое пока презрение уже причиняет ему боль. И он заливает эту боль новой порцией рома. А в пираты хочется.
В чем заключается его сделка с совестью? В том, что он поддается этому желанию стать пиратом, а Арабелла... Ну, он же не будет таким пиратом как все. Память о ней оказывает свое очищающее действие. А саму Арабеллу он больше никогда не увидит.
По поводу шока от того, что его представления соответствуют действительности.
Он же думал, что никогда ее не увидит! Что в реальности он никогда не услышит ее приговор. А это случилось. Он перед свершившимся фактом. Он всегда знал, что это будет больно, и это больно. Сделка то была с совестью, а не с Арабеллой. Из виртуального плана, где он примирился с ее воображаемым презрением и регулярно совершал поступки, которыми его внутренний цензор по имени "Арабелла" был доволен, ситуация перешла в объективную реальность. А в объективной реальности Арабелла еще и не идол, а живая женщина, которую хочется.
Ему снова плохо, но нет возможности напиться, поэтому бороться с дьяволом приходится на трезвую голову, поэтому такой накал страстей. Но светлая сторона берет верх, и на следующий день он пытается заключить сделку уже с живой Арабеллой. Но она-то реально не понимает его в данном случае. Правда о том, как он жил все эти годы доходит до ее сознания слишком поздно, когда Блад уже отчаялся. Он смирился с тем, что она с другим, что презирает его. Сделок больше нет. Надо заново придумать некий смысл бытия.
2015-02-11 в 22:06
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
kisa22,
А в пираты хочется.
***
Cтоп. Вот в этом месте тормознемся?) Откуда это что хочется в пираты?
2015-02-11 в 22:13
natoth
Три в одном
Giansar, а вот я поясню про «хочется в пираты» со своей колокольни.
Не в пираты Бладу хотелось, а быть свободным, самому себе хозяином. А у него уже есть корабль. Это тоже со счетов нельзя сбрасывать. Мощный корабль, которым он умеет пользоваться. Это сильное искушение.
Если бы не наличие корабля, Бладу было бы легче найти какой-то более мирный вариант.
А тут стал капитаном... конечно ему хочется быть капитаном. В обычной жизни и обычным путем (на службе) своего корабля пришлось бы долго ждать...
2015-02-11 в 22:17
natoth
Три в одном
Насчет сделки с совестью... мне больше нравится версия от Кисы. Но то, что Арабелла стала его внутренней судьей, его совестью, его идеалом, не отрицаю. Он сам придумал про нее много чего, и сам потом обиделся расстроился, что все оказалось не так... или слишком так...
2015-02-11 в 22:20
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
natoth, интересная точка зрения. Мне она вообще не приходила на рассмотрение. И она не упоминалась Сабатини в Одиссее, когда он перечислял обстоятельства принятия решения Бладом.
Хотя мне не близко понимание Блада как человека который удовлетворился бы тем, что теперь у него есть любимое занятие. Может потому что он пожертвовал кораблем...
2015-02-11 в 22:23
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
natoth, а в чем версия Кисы насчет сделки с совестью? Я просто не очень поняла чем она отличается от моей версии...
2015-02-11 в 22:26
kisa22
Giansar, Блад же не маленький мальчик, чтобы его уговорили делать то, чего он делать не хочет. Его никто не заставлял. Он так решил сам. Но долго сомневался из-за Арабеллы.
2015-02-11 в 22:28
natoth
Три в одном
Giansar, искушение кораблем описано в Хрониках, в противостоянии с Истерлингом. Собственно, тот пират не только заставил беглых повстанцев зашевелиться, но и помог Бладу понять, что корабль для него не пустяк: отнять или продать его Блад не захотел и не позволил, хоть и не собирался пиратствовать. Деньги вроде кончались, чего бы не продать?
Нет, уперся. А потом еще раз доказал, что может им командовать и побеждать. Про сокровища «Санта-Барбары» вообще молчу. Собственно после этого он и сдался. Ему везло. Не повезло бы, история совсем другая была бы
2015-02-11 в 22:28
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
Интересно поразмышлять о взаимоотношениях Питера с кораблем. Я не помню в тексте упоминаний вообще о том, что корабль был ну очень дорог ему. Т.е. когда стал вопрос - пожертвовать кораблем, чтобы добиться своей цели, Блад пожертвовал кораблем. Если только не как инструмент влияния. Вот у меня прекрасный корабль и с его помощью я смогу лучше добиваться своих целей или вот у меня флотилия...
2015-02-11 в 22:33
natoth
Три в одном
Giansar, ну, если капитан свой корабль не любит, удачи ему не видать. Я думаю, для Блада корабль значил очень много, иначе он бы его не назвал «Арабелла». И решение им пожертвовать в последнем бою... тут Блад просто сердце свое вырвал. Сабатини же пишет "корабль почти стал частью его самого".
Что еще могло заставить Блада плакать? Гибель корабля и слова мисс Бишоп (он же в ту дьявольскую ночь чуть ли не рыдал).
2015-02-11 в 22:37
natoth
Три в одном
И этот последний бой еще раз показал, как далеко Блад может зайти, если надо. У него погибло две трети людей (думаю, это самое его кровавое сражение за историю пиратства). Погублены оба корабля («Элизабет» была так сильно повреждена что ремонтировать ее не стали). Если надо, он от многого откажется и пожертвует многим. Но это ему дается тяжело... нет, не тогда когда принимается решение, но потом...
2015-02-11 в 22:37
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
natoth, Я думаю, для Блада корабль значил очень много, иначе он бы его не назвал «Арабелла»
***
) Я бы сказала с точностью до наоборот. Арабелла для Блада значила очень много, иначе он не называл бы ее именем свой корабль - место своего пребывания и орудие своих действий...
Надо посмотреть попристальней, что заставило Блада плакать. Первое что сейчас пришло - ну жаль корабль, это действительно часть его жизни и часть его самого и корабль был предан ему. Именно так я бы сказала - корабль был предан ему, а не наоборот. Но не буду утверждать прям вот на 100%, надо посмотреть туда.
2015-02-11 в 22:45
natoth
Три в одном
Giansar, ну, Блад все-таки не такой монстр без сердца и корабль не инструмент. Моряки бы обиделись на такое.
Конечно в бою сентименты в сторону задвигаются, но совсем равнодушно он к своему кораблю относиться не мог. Для них «Арабелла» вообще домом была. Другое дело, что Бладне любит слабости свои демонстрировать, и конечно не вопил на каждом углу, что корабль ему очень дорог итп.
Блад плакал тогда, прощаясь с кораблем и всем, что он для него олицетворял. Это нормально... и мне кажется команда это поняла бы (больше чем Уиллогби). Ну... потеря корабля-дома это горе для всех них...
2015-02-11 в 22:56
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
natoth, не я не имела в виду, что он монстр без сердца) Конечно, он любил свой корабль, но он был далеко не главное для него. Я не говорю, что он был совсем равнодушен. Но и в тоже время не отождествлялся с кораблем
И все моряки - разные люди...Все стали ими по разным, наверняка причинам.
Они не все одинаковы. А Блад необычный моряк.
Ну... потеря корабля-дома это горе для всех них...
***
Еще какое. И вместе с тем, именно Блад принял такое решение, чтобы добиться СВОЕЙ цели)
2015-02-11 в 23:49
kisa22
Я вот еще подумала, когда Блад пошел защищать Порт Ройал, что им могло двигать?
Он же все время за Арабеллу переживал. На Барбадосе ее спасал от испанцев, с ямайской эскадрой из-за нее биться не стал. А теперь на город, в котором она находится, идут враги. Вот он и помчался туда. По собственной инициативе ))
Мне интересен еще вот какой момент: когда он стрелял по "Милагросе", как он мог не видеть, что Арабелла на палубе? Он что, подзорную трубу забыл в каюте? ))
2015-02-12 в 00:08
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
kisa22, я когда размышляла на эти темы сначала полагала, что его главный мотив был ее спасти, она же в Порт Рояле, а туда движется де Ривароль...
но потом мне подумалось, что возможно Блад просто хотел защитить город от французов...не только потому что там Арабелла (хотя конечно и это тоже), но потому что это его соотечественники и он не вор и не пират) И он может помочь. И когда он принял это решение (причем сам! его никто не просил) он как то выдохнул облегченно. Для меня это о том, что вот он нашел свой путь...Его внутреннее намерение совпало с реальностью и ему хорошо)
А насколько тогда была точность подзорных труб и как близко были корабли?) Я просто не в курсе, можно ли было рассмотреть в подробностях кто там стоит?
2015-02-12 в 00:16
kisa22
Giansar, думаю, были близко, и рассмотреть было можно. Интересно, что нам этот бой показан с палубы Милагросы, иначе пришлось бы как-то объяснять подобную слепоту Блада. Она же стояла на самом видном месте!
2015-02-12 в 00:39
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
kisa22, ну значит не смотрел туда) Потому что присутствие лорда и мисс Бишоп оказалось для него полной неожиданностью
Но я думаю он просто сфокусировался на конкретной задаче) А все остальное выкинул за борт)
2015-02-12 в 00:41
Nunziata
если он на юте а корабли идут встречным курсом мог и не увидеть
наверняка смотрел на чтото иное
2015-02-12 в 00:42
Nunziata
мне тоже кажется что главнее было что в Порт Ройяла она
хотя и просто защитить город хотел английский и увидел свет в конце тоннеля для себя
2015-02-12 в 00:42
natoth
Три в одном
Ну... смотрите, примерная раскадровка боя «Милагросы», «Гидальго» и «Арабеллы»:
2 корабля испанцев идут параллельным курсом навстречу Бладу. Капитанское место в бою - на корме, на квартердеке. Перед ним куча мачт и парусов. Ладно, нижние паруса в бою убирают. Но есть бизань и бушприт.
Арабелла скорее всего стояла тоже ближе к корме, потому что никто ей не позволит бродить во время боя по шкафуту или баку.
И как Блад мог ее увидеть, когда она так далеко? И он вообще смотрел на другие вещи
А Порт-Ройял он пошел защищать и ради Арабеллы, конечно.
2015-02-12 в 00:45
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
Мне кажется, если бы мысль об Арабелле была главной, то Сабатини бы ее подчеркнул...Но он же даже не вспоминает о ней. Наверняка это неспроста.
2015-02-12 в 00:47
Nunziata
она еще выше дона стояла, в самом конце ээээ корабля, те наверное возле ограждения
те сначала он видти дона, а потом уже пассажиров, те еще совсем за всеми мачтами и парусами
2015-02-12 в 00:47
natoth
Три в одном
Я шо-то подумала, что Арабелла дико смелая (или просто наивная) оставшись во время боя на палубе. И ведь Уэйд бедный тоже был вынужден остаться, хотя наверняка мечтал укрыться.
Могло ведь убить нафиг во время того адского залпа. Безумная девушка!
2015-02-12 в 00:50
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
Ей было гораздо легче смотреть возможной опасности в глаза) а не прятаться в низу и дрожать там от страха неизвестности)
2015-02-12 в 00:50
Nunziata
Giansar, она у него в подсознании
2015-02-12 в 00:51
natoth
Три в одном
И про бой при Порт-Ройяле... как интересно Бладу удалось убедить своих пиратов пойти на это самоубийство? Они же понимали, насколько силы неравны. Да, это делалось и ради защиты города (для Блада мотивация) и ради возвращения добычи...
но все равно каким даром внушения надо обладать чтобы команду так замотивировать...
2015-02-12 в 00:58
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
Nunziata, Ну наверное да...то что там Арабелла (хотя точно он знать не мог, может за эти месяцы она с лордом в Лондон упорхнула))) добавило ему доп. стимул. Но радует что он это делает потому что может и хочет помочь...
natoth, так они наверное какой то контракт подписывали о том, что слушают приказы капитана и рассчитывают на свою долю добычи. Люди подневольные в данном случае
2015-02-12 в 07:59
kisa22
natoth, они же гнались за де Риваролем, и это была инициатива команды, Блада, как мы помним, они доставили на корабль чуть ли не силой. Так что мотивация там была по умолчанию.
Giansar, имхо, у Блада было достаточно причин, чтобы атаковать де Ривароля, ведь за ним нехилый должок. Собственно вопрос: а стал бы Блад защищать Порт Ройал, если бы власть в Англии не сменилась? Имхо, стал бы.
Вообще, его ведь взволновала новость о том, что Порт Ройал остался без защиты. А ведь там она! Просто на этот раз у него есть удобное объяснение для всех, команде - гнались за Риваролем, так вот он! Уиллогби - золото, награбленное в Картахене. Но! Ведь можно было не вступать в бой за Порт Ройал, а дать французам войти в порт, и закрыть им выход. Блад же лезет в самое полымя. Это не у команды, а у него самого должна была быть супермотивация для такого риска.
Кстати, он и впоследствии ничего не говорит Уиллогби об Арабелле. Он и сам почти боится думать о ней. Имхо, он не бежит искать ее по прибытию в Порт Ройал, с одной стороны, потому что уверен, что она не пострадала (он же положил за это большинство своих людей и корабли), а с другой - он боится этой встречи. Один раз Арабелла уже оправдала его худшие ожидания. Теперь он ожидает увидеть ее невестой или женой Уэйда, и знает, что ему опять будет очень больно.
2015-02-12 в 08:22
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
kisa22, т.е. более благородный мотив ему мог быть не свойственен?) Он же не мог знать на 100%, что она еще там? Может уже вышла замуж и уехала?
что она не пострадала (он же положил за это большинство своих людей и корабли)
***
Ну не только за нее, а за город...А то прям Блад разбойник...идет по трупам ради обладания или спасения любимой женщины)
Блад вряд ли избегал встречи по причине того, что он боится боли...Вот уж чего чего а конфронтаций, разборок и боли Блад никогда не избегал) Просто он успокоился...он принял положение дел как есть. Т.е. как я говорила уже - он не перестал ее любить, но он уже не такой бешеный, что вот мол она должна мне ответить или все...летит к чертям. Он там с грустью, но относительно спокойно думает о ней. Он уже примирился с тем, что она выбрала другого. Он не врет себе. Реально сильный и смелый человек, способный смотреть боли и страху в глаза...Он действительно будет невероятно удивлен, когда окажется, что она выбрала его и всегда выбирала его.
2015-02-12 в 08:22
kisa22
natoth, раскадровка по бою с Милагросой:
Они подошли к перилам полуюта и стали наблюдать за суматохой. Дон Мигель, подпрыгивая от нетерпения, распоряжался на шканцах, размахивая подзорной трубой. Его канониры раздували фитили; часть моряков, бегая по вантам, спешно убирали паруса, другие натягивали над шкафутом прочную веревочную сеть для защиты от падающих обломков рангоута. Между тем "Гидальго" по сигналу "Милагросы" уверенно выдвинулся вперед и, поравнявшись с "Милагросой", находился справа от нее примерно на расстоянии полукабельтова. С высокого полуюта лорд Джулиан и Арабелла Бишоп видели суматоху на "Гидальго" и могли также заметить, что и на борту английского корабля, приближавшегося к ним, готовились к предстоящему бою: на корабле убирались все паруса, за исключением парусов на бизань-мачте и бушприте. Не сговариваясь друг с другом, без вызова или обмена сигналами между собой, оба противника будто заранее решили, что сражение неизбежно. Убрав паруса, "Арабелла" несколько замедлила ход, но все же продолжала идти на сближение и уже находилась в пределах досягаемости мелких пушек с испанских кораблей. Испанцы ясно видели фигуры людей на баке и блеск медных пушек. Подняв пальники, канониры "Милагросы" начали раздувать тлеющие фитили, нетерпеливо посматривая на адмирала.
Итак, почти все паруса убраны, корабли сближаются, еще до того, как "Арабелла" оказалась между испанскими кораблями, озвучивается расстояние 200-300 ярдов. Значит, во время залпа расстояние еще меньше. При наличии подзорной трубы не увидеть Арабеллу, которая стоит у перил невозможно. Можно увидеть даже без трубы.
Но еще удивительнее абордаж. Блад разворачивается и подходит к Милагросе параллельным курсом, абордажем он, очевидно, не руководит, значит он на квартердеке. Т.е. метрах эдак в 10-15 от Арабеллы. КАК ОНИ МОГЛИ НЕ ЗАМЕТИТЬ ДРУГ ДРУГА? Они что, оба принципиально смотрели в противоположную сторону?
2015-02-12 в 08:27
kisa22
Giansar, относительно спокойно, да, только дар речи потерял, когда она заявилась )))
2015-02-12 в 08:35
natoth
Три в одном
Я тоже считаю, что к тому моменту Блад Арабеллу отпустил.
Все отболело, пепел лишь внутри ©
Но встречи не искал не потому что боялся итп, а банально не быловремени. Ему столько надо было сделать, о людях своих позаботиться, о трофеях еще губернаторство свалилось на голову.. банально даже задуматься не успевал.
Ну Арабелла решила дело в своируки взять
2015-02-12 в 08:40
natoth
Три в одном
про абордаж итп: если бы он знал, что там Арабклла, то выглядывал бы ее. А так ему было на что посмотреть и чем заняться в тот момент. Он командовал боем, а не в трубу зырил. и не забывайте про пороховой дым... его там было много.
2015-02-12 в 08:44
kisa22
natoth, отпустил, но не разлюбил. Вот в чем фокус. Для него она не стала значить меньше.
2015-02-12 в 08:46
kisa22
natoth, если командовал боем, должен был заметить, как раз. А если бы там не Арабелла стояла, а штук двадцать испанцев? Должен был хоть мельком осмотреть весь корабль.
2015-02-12 в 08:50
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
kisa22, ну то, что дар речи потерял как раз и указывает - что не ожидал и отпустил и вообще) Не разлюбил, и меньше значима не стала - но он ее не преследует, ничего от нее не требует. Реально у человека произошла личностная трансформация.
А тут заявляется мадам)
2015-02-12 в 08:53
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
Все отболело, пепел лишь внутри ©
***
Ну с этой формулировкой я не соглашусь, пожалуй. Когда пепел это горечь внутри...А у него нет - он спокоен и в мире с собой. Уже даже и не больно особо, грустно. Но он принял это.
И при этом он продолжает ее любить.
А когда узнает, что и он ею любим, костер мгновенно разгорается)) Но это уже не дикое пожарище) а такой ровное пламя, сильное. Не обожжет, а согреет)
2015-02-12 в 09:21
kisa22
Giansar, нуууу не знаю... насчет спокоен
Где ж он спокоен, обида из него так и прет в последнем разговоре.
Я вор и пират, руки тебе не подам, забирай своего родственничка и своего лорда, и катись на Барбодос, или в Англию, короче, куда хочешь, я вас не задерживаю )))
2015-02-12 в 10:24
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
kisa22, до ее прихода он спокоен. А ее приход понятное дело его взволновал.
Не, он все же не так об этом говорил) но ему конечно же нужна информация о том, как она к нему относится сейчас.
2015-02-12 в 12:09
kisa22
Имхо, это ей от него явно что-то нужно ) А он упирается )
Только когда она говорит, мол, ладно, уезжаю, его прорывает - а чего там насчет лорда-то?
2015-02-12 в 12:30
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
kisa22, ну как я вижу ситуацию, он хоть и отпустил ее, но не потерял интереса....она нужна ему по прежнему. Он вздыхает во время беседы с Уиллогби и думает что то типа если бы мисс Бишоп была добра к нему. Т.е. тут она уже не влияет на него как вот раньше, что мол ради тебя я буду что-то делать и ты мне должна за это. Но ему все равно важно ее отношение...
И у него нет информации о ее отношении. Он то ей передал как к ней относится, а что с ней? Он не знает.
И для него неожиданность, что она пришла. Он пытается прояснить, считает ли она его по прежнему вором и пиратом...И по ходу беседы выясняется странное...Он начинает понимать, что неправильно информировал сам себя) Т.е. он не предполагал что она не с лордом. Даже если бы она не заговорила о своем отъезде, он бы спросил ее о лорде наверняка...
2015-02-12 в 12:31
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
А вот чего было нужно Арабелле это другой вопрос) Зачем она вообще туда пошла. Ну видимо
2015-02-12 в 13:36
natoth
Три в одном
Как это зачем?! Раз есть возможность еще раз увидеть человека (любимого человека!), извиниться лично, попросить заодно за дядю (это было последней каплей, которая ее и сподвигла переступить через приличия итп). Вот и пошла. Судьба дает еще один шанс, надо его ловить.
Ну и устала ждать, когда он сподвигнется ее поискать, наверное
2015-02-12 в 14:12
kisa22
Giansar, а я все же думаю, что он боится этой встречи. Учитывая, что он раскрыл ей свои чувства, и уверен, что она с другим. Его позиция в данном случае уязвима. Поэтому еще он бледный и говорить толком не может, когда она пришла. И потом, он же не знает, чего ее черт принес... Довольно нахально с ее стороны вот так заявиться, здрасьте, я тут подумала о своем поведении )))
2015-02-12 в 14:15
kisa22
natoth, она все же пошла извиняться, имхо, и заставить его признаться лично, а не через посредника. Поэтому так себя и ведет. Но уверенности, что он простит, у нее все же нет
2015-02-12 в 14:45
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
kisa22, что он боится этой встречи. Учитывая, что он раскрыл ей свои чувства, и уверен, что она с другим. Его позиция в данном случае уязвима
***
А чего ему теперь бояться?) Чувства раскрыл (если бы очень боялся, то не раскрыл бы, он же намеренно ее проинформировал о своем отношении и на самом деле он просто молодец! вот именно так он ее и выиграл)))) для себя...и он проинформировал ее просто вот потому что почувствовал что так правильно, а не ради того чтобы ее получить обратно...
Уверен, что она с другим
Чего ему теперь бояться?) Что она придет и смеяться над ним начнет?))
он бледный и говорить толком не может, когда она пришла.
***
Он просто опять слегка в шоке))
Ну и это очень быстро и неожиданно...И он там подобрался как перед боем) И он не понимает что происходит) В общем Арабелла как то вот часто его шокирует.
Довольно нахально с ее стороны вот так заявиться, здрасьте, я тут подумала о своем поведении )))
***
Почему нахально?
Похоже пора заводить новый опрос-топик на тему, почему Арабелла заявилась к Бладу))) Мнения то расходятся)
2015-02-12 в 14:48
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
Мне лично не кажется, что она сожалеет о своем поведении. Она была искренней всегда. Да она была слегка дезинформирована, ну так то ж не ее вина.
2015-02-12 в 14:56
kisa22
Giansar, боится, что ему опять будет больно после этой встречи.
Нахально, потому как ее никто не звал, и в общем-то в прошлый раз она уже все сказала. Собственно, она ведь так и не объяснила свое поведение, кстати. Типа, передумала и все тут ))
А то, что она сожалеет, так она сама об этом прямым текстом говорит лорду Джулиану.
2015-02-12 в 14:59
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
kisa22, да не боится Блад боли))) Переживет.
Блад тоже нахален?) Потому что он часто заявляется туда, куда никто не звал?
Собственно, она ведь так и не объяснила свое поведение, кстати. Типа, передумала и все тут ))
***
А почему она должна была объяснять свое поведение?) Она извинилась за то, что поспешно и сурово слишком осудила его...
2015-02-12 в 15:57
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
kisa22, вот еще, как мне кажется, аргумент по поводу того, что Блад решив пойти спасать Порт Рояль почти бескорыстно действовал...
Сам Сабатини пишет о своих взглядах на героизм вот так: "Однако самая существенная разница между древними и современными представлениями заключается в том, что, какими бы явными ни были доблесть, умения или достижения человека на любом поприще и какой бы исключительной ни была его отвага, мы не увенчаем его сегодня лаврами, если не увидим в нём самопожертвования и стремления служить идеалам. Вовсе не обязательно, чтобы он действовал абсолютно бескорыстно, но чем меньше мы чувствуем стремление к личной выгоде в его благородных порывах, тем выше мы оцениваем его героизм".
отсюда sabatini.ru/publ/5-1-0-32
2015-02-12 в 17:17
Nunziata
КАК ОНИ МОГЛИ НЕ ЗАМЕТИТЬ ДРУГ ДРУГА? мне вот тоже кажеться. что дым, развернулся то он после залпа, да и абслютно все паруса не могут быть убраны имхо
перде залпом - как раз был сосредоточен на этом самом залпе, не проворонить момент
А если бы там не Арабелла стояла, а штук двадцать испанцев? Должен был хоть мельком осмотреть весь корабль. наверно мельком и оглядел. и раз не увидел 20 испанцев так и ладно - ему бы и в голову не могло прийти, что Арабелла на этом корабле, а так он смотрит на абордаж те на шкафут - имхо опять,
Арабелла смотрит туда же и весьма под впечателнием от всего
ну короче не судьба им была увидеть друг друга похоже
2015-02-12 в 17:21
natoth
Три в одном
Снова повторю, что как только у Арабеллы появился важный повод (Мэллерд сказал, что ее дядю арестуют и возможно под суд отправят), и судьба Бишопа в руках Блада, его врага. Поэтому толчком было именно это. Она пошла к новому губернатору молить о снисхождении по старой дружбе, кхм. Просто так незамужним леди тогда не полагалось тусить с мужчинами не-родственниками и заваливаться к ним поболтать. Помним про нравы эпохи.
Но заодно и все остальное прояснить.
В итоге все закончилось хорошо
Блад хоть и отпустил ее (ну, он так решил), естественно ее любит, и ее присутствие его волнует, хочет он или не хочет. Поэтому и бледный, и говорит хрипло... Он же не робот. Конечно ему не хочется наверняка узнать о том, что перед ним невеста или даже жена Уэйда ( но должен был почуять неладное, потому что негр сказал что мисс Бишоп его просит, не миссис Уэйд и не леди Арабелла).
Пока она далеко, он может просто это предполагать, а теперь придется еще один приговор выслушать... вот и напрягается. И когда его предположения не оправдались, его и понесло...
2015-02-12 в 17:59
kisa22
Giansar, да, Бладу нахальства не занимать ))
Nunziata, Арабелла стоит у поручней как раз с той стороны, куда пришвартовался Блад. Нужно было ну очень постараться, чтобы не заметить.
natoth, она не спрашивает его про дядю, он сам начинает... Да и вряд ли майор, вместо того, чтобы выполнять приказ, пошел докладывать Арабелле. Просто сказал на бегу, что назначили нового губернатора, вот она и помчалась выяснять отношения. Она ведь еще в прошлый раз его поджидала, чтобы извиниться.
А чего ее присутствие вдруг стало его так сильно волновать? Он же ее не первый раз видит. При прошлой встрече он не бледнел и на голос не жаловался, так что скандал вышел знатный. Нет, именно из-за его признания все изменилось.
2015-02-12 в 18:11
Nunziata
kisa22, пришвартовался, толчок от столкновения и орда пиратов на палубу. Насколько я помню из текста, она все время смотрела вниз, на бой.
ну и еще имхо, если бы корабли сошлись борт о борт, мирно перекинули сходни, было бы наверное иначе, а тут она получила сильное впечатление от самого боя и не разглядывала, кто там на квартердеке в дыму мелькает, пусть и близко
2015-02-12 в 18:48
natoth
Три в одном
kisa22, как это не спрашивает? Первой фразой сказала про дядю. Блад ее перебил, но это не ее вина.
Про бой. Арабелла его в шлеме и прочей сбруе вообще еле узнала даже вблизи. А Бладу в горячке абордажа точно не до этого. Он сосредоточен на другом.
2015-02-12 в 19:08
kisa22
natoth, "I... I... Major Mallard has just told me...."
Из чего следует, что майор сказал ей именно про дядю?
2015-02-12 в 19:14
natoth
Три в одном
kisa22, из того, что несколько минут назад Блад отправил майора с запиской для Уиллогби, чтобы те повременили с отплытием и дождались ареста Бишопа. Естественно майор не удержался и сообщил мисс Бишоп, встретив ее. Из сочувствия или из злорадства тут можно только гадать.
2015-02-12 в 19:55
kisa22
Вот именно, можно только гадать )
А кстати, Блада "в сбруе" она узнала мгновенно:
Арабелла Бишоп быстро пришла в себя и, широко открыв глаза, едва удержалась, чтобы не броситься вперед. Но усилием воли она остановилась, и лицо ее покрылось мертвенной бледностью.
2015-02-12 в 20:48
natoth
Три в одном
Это когда он вблизи оказался
2015-02-12 в 20:53
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
natoth, (Мэллерд сказал, что ее дядю арестуют и возможно под суд отправят)
***
Ну если быть точными и справедливыми) мы не знаем, о чем ей сказал Мэллорд. Не так ли?)
2015-02-12 в 20:54
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
Просто так незамужним леди тогда не полагалось тусить с мужчинами не-родственниками и заваливаться к ним поболтать.
***
Арабелла и раньше не слишком следовала этому правилу - сама заговаривая с Бладом....и сама напросившись на конную прогулку с ним) чтобы поболтать)
2015-02-12 в 21:00
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
natoth, из того, что несколько минут назад Блад отправил майора с запиской для Уиллогби, чтобы те повременили с отплытием и дождались ареста Бишопа.
****
Но майор (если он сообщил Арабелле именно про дядю) не побежал же с запиской Арабеллу разыскивать? Видимо она уже была там...
2015-02-12 в 21:44
natoth
Три в одном
У меня возникала мысль насчет того, что Арабелла уже шла к Бладу, когда встретилась с майором. Так что не исключен и такой расклад
2015-02-12 в 21:46
natoth
Три в одном
Арабелла и раньше не слишком следовала этому правилу - сама заговаривая с Бладом....и сама напросившись на конную прогулку с ним) чтобы поболтать)
вот поэтому ее поведение было необычным. Блад даже смущалси *лол*
А уж их конная прогулка привлекла внимание сплетников, но они не успели дяде доложить изза атаки испанцев.
2015-02-12 в 22:54
kisa22
natoth, так когда она пришла в себя и увидела Блада, он был в несколько раз дальше, чем в момент абордажа ))
Giansar, как я уже где-то писала, в этой паре инициатива вообще на ее стороне, она его купила, она с ним все время первая заговаривает, она и объяснение из него вытягивает
@темы: комментарии
-
-
29.02.2024 в 04:24Посетите также мою страничку
gmcguire.digital.uic.edu/mediawiki/index.php?ti... бланк уведомления об открытии счета в иностранном банке
33490-+