Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
00:32 

Дамы в ОКБ

Ка.Ли.
Доктор сказал у меня интроверт. Меня нельзя наружу.
А давайте поговорим о дамах в ОКБ. В конце концов, были же и другие женские образы помимо Арабеллы. Их в общем-то не очень много и набросаны они весьма схематично. Но вот ведь что интересно...

читать дальше


@темы: Рассказы, Опросы, Книги

Комментарии
2016-11-21 в 00:37 

natoth
Три в одном
К донье Исабелле он тоже не особо был мил, хоть и спас. Но за пистолет ее поддел. Ябобиделась, бгг.
Ну... он не худший по отношению к женщинам. Но как альфа-самец, считает, что их надо защищать, а им надо слушаться и не мешать :)

2016-11-21 в 00:50 

Ка.Ли.
Доктор сказал у меня интроверт. Меня нельзя наружу.
natoth, Ну... он не худший по отношению к женщинам. Но как альфа-самец, считает, что их надо защищать, а им надо слушаться и не мешать :)
А я разве говорю, что худший? И в мыслях не было. Но вот эта его точка зрения, что дамам бы не отсвечивать своей активной жизненной позицией, а соглашаться и лучше всего молча... Вот просто сковородой в табло! :-D Да во мне вопят сто лет феминизма, но ведь в те времена были женщины, которыми мы бы и сейчас восторгались. Та же Мария Сибилла Мериан путешествовала в тех краях всего десятилетием позднее. Как бы я хотела, чтобы они встретились!

2016-11-21 в 00:52 

Nunziata
к Эрнанде он уважительно отнесся
вот ее я бы никак курицей не назвала

2016-11-21 в 00:54 

Ка.Ли.
Доктор сказал у меня интроверт. Меня нельзя наружу.
Nunziata, а мне показалось, что там было больше жалости, чем уважения.

2016-11-21 в 00:55 

Nunziata
ну и с Мадлен довольно мягко обошелся, насколько помню

2016-11-21 в 00:56 

Nunziata
Ка.Ли., не знаю, сочувствие - возможно, но не жалость, и уважение, особенно в тот момент когда оня прямо ему говорит что он лжет

2016-11-21 в 00:58 

Ка.Ли.
Доктор сказал у меня интроверт. Меня нельзя наружу.
Nunziata, ну и с Мадлен довольно мягко обошелся, насколько помню
Мягко. А с уважением как?

2016-11-21 в 01:01 

Nunziata
Ка.Ли., вспомним ситуацию
только что была гнусаня сцена на берегу, потом признание в том числе такое, что мысленно она его обесчестила и приравняла к прочим пиратам
дальше - Мадлен пропадает со сцены и ничего нельзя сказать
ну а в тот момент... не знаю, а какая должна была быть его реакция? он там вроде ее с колен поднимает и очень мягко разговаривает без подколок

2016-11-21 в 01:05 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Nunziata, плюсую насчет Эрнанды, по-моему там очень заметное уважительное отношение, хоть и с большой долей сочувствия, конечно. Да и с Мадлен Блад разговаривает... так сказать, очень по-хорошему, как с человеком, а не как с дурочкой.

Ка.Ли., леди Корт вела себя откровенно мерзко, причем намеренно, а мадам де Кулевэн хотя бы пыталась самооправдаться законами войны и личным несчастливым браком и наделала делов в принципе не желая зла. Просто не думая о других. И хотя на мой взгляд они обе те еще гадины, но я понимаю, почему Блад с леди Корт был грубее чем с мадам. Потому что мадам, несмотря на все принесенное ею зло, была еще и несчастная жертва собственной дурости, а леди Корт - просто откровенная сука в том числе и по поведению. Расшаркиваться перед ней не было ни смысла, ни желания.

А в целом, а к кому он вообще на протяжении всех трех книг питал такое уж уважение? По-моему, он и к мужчинам относился точно так же - без пиитета.

2016-11-21 в 01:17 

natoth
Три в одном
Леди Корт хотела избить Тома! Естественно Блад вспылил. И она довела его до кипения еще раньше. Тем более плантации, невольники, друг, кстати, по тюрьме. Брат офицера и друга. Ладно Блад хлыстом ее не вытянул (не помню, она там вообще пошла в разнос). Спустил яд в словах, как обычно. Был бы мужик на ее месте - он бы его прибил, чую.

2016-11-21 в 01:19 

Ка.Ли.
Доктор сказал у меня интроверт. Меня нельзя наружу.
Nunziata, ситуация с Мадлен из серии "лежачего не бьют". Если бы он тогда начал в остроумии упражняться, это была бы уже неоправданная жестокость.

2016-11-21 в 01:19 

natoth
Три в одном
К Мадлен Блад ОЧЕНЬ ДЕЛИКАТНО относился, учитывая что ей пережить удалось. Я бы сказала, чутко. По-родительски.
И Эрнанду ему явно хотелось защитить, но он не мог ради друзей подставляться.

2016-11-21 в 01:37 

Ка.Ли.
Доктор сказал у меня интроверт. Меня нельзя наружу.
kate-kapella, Кулевэн хотя бы пыталась самооправдаться законами войны и личным несчастливым браком и наделала делов в принципе не желая зл
Так себе оправдание. Она подставила целый город ради того, чтобы самой шанс на счастье получить. Леди Корт гораздо менее масштабно "гадила".
а леди Корт - просто откровенная сука в том числе и по поведению. Расшаркиваться перед ней не было ни смысла, ни желания.
Был смысл! Он же не знал всю это историю с интрижкой и кузеном. А если бы муж леди встал на её сторону? Это бы здорово осложнило спасательную операцию.
А в целом, а к кому он вообще на протяжении всех трех книг питал такое уж уважение? По-моему, он и к мужчинам относился точно так же - без пиитета.
Хммм... Да, тут крыть нечем. :-D

2016-11-21 в 01:41 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Ка.Ли., тем не менее одно дело, когда человек гадит по злобе, а другое - когда пытается спасти себя, не думая о последствиях. Да, во втором случае разрушения масштабнее, но это все равно более... человеческое поведение, что ли.

Был смысл! Он же не знал всю это историю с интрижкой и кузеном. А если бы муж леди встал на её сторону? Это бы здорово осложнило спасательную операцию.
Да ладно, он так и так явился ее мужа шантажировать. А когда речь идет о шантаже, имеет ли значение все это расшаркивание? Ну возмутился бы ее муж, и что? Это как-то повлияло бы на расстановку сил?

2016-11-21 в 01:43 

Ка.Ли.
Доктор сказал у меня интроверт. Меня нельзя наружу.
natoth, Ладно Блад хлыстом ее не вытянул (не помню, она там вообще пошла в разнос).
вот был бы номер... :laugh:

2016-11-21 в 01:49 

Ка.Ли.
Доктор сказал у меня интроверт. Меня нельзя наружу.
kate-kapella, поначалу он явился купить Тома. Шантаж был планом "Б" и к нему пришлось прибегнуть уже после конфликта.

2016-11-21 в 01:58 

Ка.Ли.
Доктор сказал у меня интроверт. Меня нельзя наружу.
kate-kapella, тем не менее одно дело, когда человек гадит по злобе, а другое - когда пытается спасти себя, не думая о последствиях. Да, во втором случае разрушения масштабнее, но это все равно более... человеческое поведение, что ли.
Для меня это всё равно как-то несоразмерно. От злобы леди Корт страдают только единицы, а мадам Кулевэн точно знала, чего хотела и шла напролом. А то что целый город из-за её хотелок в ад погрузился, так плевать она хотела. Подумаешь... И ведь спланировала всё, змея...

2016-11-21 в 02:33 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Ка.Ли., с леди Корт к тому моменту было уже ясно, что договориться не получится.
А с мадам де Кулевэн - она просто не думала о последствиях. Такие нападения случались сплошь и рядом, для них не требовалось никакой такой специальной наводки. Она так и сказала: война ведь, чего такого. И ее многие бы поддержали, это только Блад такой щепетильный, а кругом него, посмотреть, сплошные же фаталисты. Вон на Барбадосе никаких дам для похищения не было, а напали же. Так что ее логика проста - идет война, все равно на кого-нибудь нападут, а если нападут именно на них, то лично ее спасут. Выбор очевиден. Эгоистично, но не по злобе (я бы сказала, что это тот случай, когда простота хуже воровства). Другое дело, когда ее Блад потом притащил и показал ей последствия воочию, когда она увидела не абстрактную "войну", а реальных жертв - вот после этого ее может и проймет.

2016-11-21 в 02:43 

Ка.Ли.
Доктор сказал у меня интроверт. Меня нельзя наружу.
kate-kapella, Эгоистично, но не по злобе (я бы сказала, что это тот случай, когда простота хуже воровства).
Тут видимо ИМХО на ИМХО. Для меня это самая настоящая кристаллизованная злоба.
Другое дело, когда ее Блад потом притащил и показал ей последствия воочию, когда она увидела не абстрактную "войну", а реальных жертв - вот после этого ее может и проймет.
Так вот что-то не проняло. Хотя время было. Держалась оскорблённой жертвой.

2016-11-21 в 02:51 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Ка.Ли., так где там злоба? Она никому не стремилась принести зло. Она просто ни о ком кроме себя не думала. Эгоизм, вот и все.

2016-11-21 в 02:59 

Ка.Ли.
Доктор сказал у меня интроверт. Меня нельзя наружу.
kate-kapella, эгоизм да, вселенский. А люди вокруг расходный материал. Видимо, у нас с тобой расхождение в терминологии. Обозначь, что для тебя "злоба"?

2016-11-21 в 03:12 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Ка.Ли., точно по словарю. "Злоба - чувство гневного раздражения, недоброжелательства против кого-нибудь".
А мадам не испытывала злобы ни к кому кроме мужа (кстати, несмотря на это она даже не попросила любовника его убить), она просто ни о ком не думала.

И, кстати, вспоминаем Мадлен. С ней ситуация же была абсолютно такая же, только в масштабах не города, а одного корабля. И даже убийство голландского капитана не помогло ей протрезветь.

2016-11-21 в 03:15 

Ка.Ли.
Доктор сказал у меня интроверт. Меня нельзя наружу.
kate-kapella, хотя ты знаешь, я сейчас подумала, что в предложенных обстоятельствах леди Корт поступила бы ровно так же и ничего бы у неё нигде не дрогнуло. Разница в этих дамах только в том, что они успели совершить по факту. Леди Корт изводила своего супруга, который явно позарился на прелести молоденькой девчонки, годящейся ему в дочки. Доставала Тома Хагторпа, который её отверг, как женщину. Ну и прислуге, я уверена, доставалось. Все её капризы от избалованности. Наверняка, родители души не чаяли в красотке-дочери, сумевшей захомутать такого завидного жениха. Да и муж, полагаю, баловал юную жену по-началу, пока не дошло, какой ему "алмаз неогранённый" достался. А тут Том, который почему-то не согласился подыгрывать дамочке. Нашла коса на камень, и вся её глупость полилась из неё, приобретя по дороге вот такие вот некрасивые формы.

2016-11-21 в 03:20 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Ка.Ли., а мадам де Кулевэн, между прочим, любили и слуги, и горожане. Помню, Блад обратил на это внимание. Так что, она, видимо, ни на ком свою злость на мужа и судьбу не вымещала.

2016-11-21 в 03:23 

Ка.Ли.
Доктор сказал у меня интроверт. Меня нельзя наружу.
kate-kapella, а мадам де Кулевэн, между прочим, любили и слуги, и горожане.
любили. А она их бровью не поведя в грязь втоптала.

2016-11-21 в 03:40 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Ка.Ли., ну, мы ходим по кругу. Никто и не отрицает, что она совершила ужасный поступок. Но речь шла о том, что леди Корт - просто мерзавка со склонностью к садизму, что она никакого весомого злодейства не совершила - ну так повода не было. А мадам де Кулевэн - женщина, пользовавшаяся любовью окружающих, следовательно никому намеренно зло не причинявшая. Ее злодейство - результат гремучей смеси отчаяния и эгоизма.
И я не зря вспомнила про Мадлен - ее как-то никто до такой степени не осуждает, хотя и Левассер ничем не лучше дона Жуана, и капитан голландского брига точно такая же невинная жертва любовных интриг, как и жители французской колонии. Не говоря уж о том, что Мадлен просто не хотела ехать во Францию, а мадам де Кулевэн была вынуждена жить с настоящим чудовищем.
Почему такое разное отношение, хотя поступок одинаково эгоистичный и вообще по сути точно такой же? Спаси меня, любимый, а какие там будут попутные жертвы - какая разница.
Думаю, потому что осознание и раскаяние Мадлен нам показали во всей красе, потому что у нее хватило силы духа признать свою вину и даже просить прощения у Блада. Поэтому читатели ее понимают и прощают вслед за Бладом и автором. Ну и плюс, автор, видимо, чтобы не нагнетать, искусственно минимизировал последствия ее поступка, сделав жертвой всего одного капитана, хотя от рук пиратов мог запросто погибнуть и весь экипаж, почему бы и нет.

2016-11-21 в 04:09 

Ка.Ли.
Доктор сказал у меня интроверт. Меня нельзя наружу.
kate-kapella, да, по кругу.
Все три дамы махровые эгоистки. Только Мадлен - раскаившаяся эгоистка, леди Корт - безмозглая эгоистка, а мадам дэ Кулевэн - умная эгоистка. С Мадлен всё ясно, повинную голову топор не сечёт. Леди Корт не смогла бы провернуть такой фокус в силу непроходимой глупости. А леди Корт осталась со слабеньким оправданием, что хотела для себя счастья.
И при всех этих вводных больше всего от Блада прилетело леди Корт. Почему?

2016-11-21 в 11:10 

Nunziata
kate-kapella, Амелию Фолк на него напустить)))
Ка.Ли., Мария Сибилла Мериан - это она гербарии составляла? или я чтото путаю? а че, втретить то можно, пусть вместе посоставляют)) 10 лет - не срок, вполе мог еще на Ямайке зависать

2016-11-21 в 11:37 

Nunziata
Ка.Ли., с Мадлен все сложно) Блада несомненно тронул ее шаг - с признанием своей вины , и что она нисколько не пыталась себя оправдывать. А то вдеь тоже мог не грубо, но больно дать понять, какая она бяка)))
И вообще - всеж это дочь его друга ДОжерона)))
и еще = помнится в период запоя она будет Блада приглашать усиленно в гости, и он даже иногда принимать приглашения
те вот тут могба бы быть хорошая основа для развития интереса и уважения и еще чегонить, если бы автору это было нужно)
Мадам Кулэвен - поначалу он тоже был не особо ээээ любезен, немного помягчел, когда увидил - ага - ту саму любовь со стороны окружающих, а главное - убедился в том, какой он урод, ее муж. Ну и мадам не велела никого из друзей Блада бить или еще чего подобное

2016-11-21 в 13:17 

Nunziata

   

Rafael Sabatini

главная