20:38 

Ка.Ли.
Доктор сказал у меня интроверт. Меня нельзя наружу.
UPD. А про Бишопа значит никто не выскажется? Конечно, как белокурого красавца покалякать, так тьма народу, а как про толстенького противненького Вилли, так все молчат. :laugh:


У меня очередной приход бладомании, поэтому, если тут ещё остался кто живой, предлагаю потрындеть на две темы, которые по-моему ещё ни разу в сообществе не всплывали.

1. Несмотря на то, что почти каждому персонажу ОКБ перемыли все кости, разложили на атомы, а некоторым ещё и придумали родню до седьмого колена, мы незаслуженно обошли вниманием одного из самых колоритных героев - полковника Бишопа. Если вдуматься, он ведь главная жертва всея романа! Жил бы себе поживал на райском острове, если бы ему на голову не свалился один вредный доктор. И вся жизнь кувырком. А он ведь не только не принимал участия ни в каком восстании, но и даже не лечил кого не надо. Со всех сторон пострадавший.

2. Неожиданно пришла в голову мысль, а что такое должно случиться, чтобы Джереми Питт пошёл против Питера Блада? Вот как ни стараюсь, не могу придумать ситуацию, в которой Питт вступил бы с капитаном в конфронтацию, даже по мелочам. Все эпизоды, которые лезут в голову, это полный ОСС либо Блада, либо Питта, а чаще обоих. А у вас идеи есть?


запись создана: 27.10.2016 в 00:12

@темы: Книги, Кадры из фильмов, Вопросы

Комментарии
2016-10-27 в 01:18 

ray_nort
Отрадно, что и тут на нас досье...
Ну, про Питта и в каноне было - когда он ухаживал за Люсьен дОжерон вопреки недовольству капитана. Питт, имхо, человек рыцарственный и, по сравнению с капитаном, более наивный, так что вполне может поссориться с ним из-за какой-нибудь дамы, в глазах капитана не вполне достойной...

2016-10-27 в 01:25 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Вот тоже об этом подумала. Питт действительно слегка наивен, и ловкая женщина могла бы его убедить, что Блад... ошибается в чем-то, что надо сделать по-другому, а потом тот конечно сам поймет, что был неправ. Что-то вроде сценария с Миледи, Фельтоном и лордом Винтером (естественно очень примерно, там все же другие характеры и отношения).

2016-10-27 в 01:36 

Ка.Ли.
Доктор сказал у меня интроверт. Меня нельзя наружу.
ray_nort, я тот момент прекрасно помню, но там Джереми не пошёл против Блада, он скорее был возмущён, что его друг не относится к даме его сердца с таким же восхищением. Это как раз укладывается в их отношения старший брат - младший брат. Ни о какой конфронтации речи не было.
kate-kapella, Питт действительно слегка наивен, и ловкая женщина могла бы его убедить, что Блад... ошибается в чем-то, что надо сделать по-другому, а потом тот конечно сам поймет, что был неправ.
А вот в чём ошибается? У меня сложилось какое-то странное ощущение, что преданность Джереми Бладу носит настолько безусловный характер, что даже увидев своими глазами, как Блад делает что-то недостойное, он тут же найдёт миллион причин, почему это "недостойное" очень достойно в данный момент.

2016-10-27 в 01:45 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Ка.Ли., ну мало ли, в чем неправ. Я не зря привела в пример ситуацию с Миледи. Поверил бы прекрасной деве, что она невинная жертва клеветы, и помог бы ей бежать, даже если бы она была кровавой убийцей и сидела бы у Блада как ценный заложник. И ему бы даже ничего за это не было, потому что Блад и сам не раз велся на таких прекрасных дев в беде.

2016-10-27 в 02:10 

Ка.Ли.
Доктор сказал у меня интроверт. Меня нельзя наружу.
kate-kapella, ну, хорошо. Сидит в плену гадюка такая умная. Смекнула, что капитаном вертеть не получится, решила лопуха Джереми использовать. И что же он? Поможет даме бежать втихушку или пойдёт к Питеру и прямо ему скажет, что тот вонючка ошибается? И даже здесь я не вижу прямого конфликта, потому что выбирая между мамзелей в беде и преданностью Бладу, он выберет последнее. Так по крайней мере мне кажется.

Хорошо, заострим ситуацию для ясности. Полный ООС капитана, помним.
Допустим, Блад начал керосинить ещё до встречи с ямайской эскадрой. Под влиянием алкоголя моральные барьеры рухнули и он заходит в каюту Арабеллу с ясными намерениями. Джереми вмешается и даст в глаз зарвавшемуся Питеру или не полезет на рожон? Каков будет выбор между его собственными принципами и верностью капитану?

2016-10-27 в 02:29 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Ка.Ли., Поможет даме бежать втихушку или пойдёт к Питеру и прямо ему скажет, что тот вонючка ошибается?
Сначала скажет, конечно. После того, как тот ему популярно объяснит, что ошибается не он, а Джереми (или отмахнется, если будет очень занят - это даже не важно, итог один и тот же), снова переговорит с дамой, которая ему расскажет, как злые люди одурачили его благородного капитана, после чего поможет ей бежать.
Потому что Джереми предан не лично Бладу, как физическому объекту (мы же не про слэш), а Бладу, как своему герою. И он никому не позволит марать его светлый образ - даже ему самому)))
Поэтому и по ситуации с Арабеллой - да, я уверена, что он удержал бы его любым способом, включая применение силы, если бы слова не помогли. По указанной выше причине. С твердой уверенностью, что виноваты алкоголь, черная магия или что угодно, но только не сам обожаемый капитан, который в здравом рассудке никогда бы так не поступил.

2016-10-27 в 02:59 

Ка.Ли.
Доктор сказал у меня интроверт. Меня нельзя наружу.
kate-kapella, Потому что Джереми предан не лично Бладу, как физическому объекту (мы же не про слэш), а Бладу, как своему герою. И он никому не позволит марать его светлый образ - даже ему самому)))

да! Вот об этом я и говорю. Где они эти пределы преданности Джереми? Он практически поклоняется Бладу, но ведь тут надо учитывать, что помимо всего вместе пережитого, помимо того, что жизнью ему обязан и даже помимо того, что Блад умом и находчивостью на голову превосходит своих соратников, у них ещё и абсолютно одинаковая система ценностей. Как то, никакого избыточного насилия, уважение к женщине, уважение к себе. А это достаточно просто быть преданным тому, кто полностью разделяет твои принципы. Но ведь Блад живой человек, он может оступиться, ошибиться, дать слабину. До сознательной подлости дело вряд ли дойдёт, тут я сгустила краски, но вот вопрос, пойдёт ли Джереми за Бладом до конца, даже если будет уверен, что тот в пропасть летит? Или у него достанет храбрости сказать "нет" своему кумиру, хотя бы ради него самого?

2016-10-27 в 03:34 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Ка.Ли., я думаю, что да. Джереми - человек храбрый, прямой и готовый биться за то, во что верит, это задано еще с самого начала, когда он участвовал в восстании. Думаю, для такого правильного человека как он, вообще было нелегко пойти на восстание, но он пошел, потому что свято верил в правоту того дела, за которое сражался. То есть, как бы то ни было, он не пассивная фигура, а человек, умеющий принимать решения. Так что, да, я уверена, пороху у него бы хватило.

2016-10-27 в 03:59 

Ка.Ли.
Доктор сказал у меня интроверт. Меня нельзя наружу.
kate-kapella, То есть, как бы то ни было, он не пассивная фигура, а человек, умеющий принимать решения. Так что, да, я уверена, пороху у него бы хватило.
а я вот, честно, совсем в этом не уверена. Мне наоборот кажется, что Джереми пойдёт на всё, чтобы убедить себя, что та самая хрень, которую творит сейчас капитан, это самое лучшее, что можно сделать в такой ситуации. Самое правильное, самое этичное. Но против Блада не попрёт. Не из-за недостатка храбрости, а из-за отсутствия моральных сил. Мне кажется, что Джереми его пиратская карьера далась ой как тяжко, как раз из-за его пуританского воспитания. Можно сказать, вся его картина мира перекосилась и дала трещину. А тут рядом Питер Блад, который в данной ситуации, как рыба в воде, и он становится для Джереми чем-то вроде нового морального компаса. Признать, что Блад совершает что-то недостойное, значит признать, что компас-то того... утиль. А это больно. И страшно.


это задано еще с самого начала, когда он участвовал в восстании. Думаю, для такого правильного человека как он, вообще было нелегко пойти на восстание, но он пошел, потому что свято верил в правоту того дела, за которое сражался.
А, кстати, интересный момент, как он во всё это впутался? Он же честный моряк, пуританин, уважаемый человек. Кто ему так качественно лапши навешал, что он в восстание ввязался? И, если уж на то пошло, как остальные каторжники оказались в политику замешаны? Я могу легко представить, что дворяне братья Хагторп преследовали какие-то свои интересы в перевороте. Но вот за каким чёртом пофигист Волверстон в политику ударился?

2016-10-27 в 07:11 

natoth
Три в одном
Ахаха, да, изза женщины мог бы пойти против. У меня даже лежал черновик про это, но сейчас неписец :) проснусь напишу что-то более внятное.

2016-10-27 в 14:33 

Nunziata
natoth, согласна.
Просто Люси не совсем показательный случай. А с Миледью какойнить могло и пойти наперекосяк

Ка.Ли., Джереми вмешается и даст в глаз зарвавшемуся Питеру или не полезет на рожон? мне сомнительно даже, чтобы Джерри про это узнал. Не следит же он за капитаном. Нет, коненчо, если бы из каюты мисс Бишоп начали раздаваться дикие крики... ну тогда бы и Волверстон, чего доброго прибежал, а с ним не забалуешь

2016-10-27 в 14:35 

Nunziata
kate-kapella, вот вот. Если вспомнить, какой лапши Миледи навешала Фельтону

2016-10-27 в 16:03 

gr_gorinich
Ка.Ли., как он во всё это впутался? Он же честный моряк, пуританин, уважаемый человек. Потому и втянулся, мне кажется. Честный плюс идеалист. Насколько я понимаю, ситуация с Монмутом была скользкой: он-то, конечно, был претендентом с очень смутными правами на трон, но Иаков II был настолько хуже, что желание вступиться за попранную справедливость могло возникнуть (и возникало). В Англии с самой коронации ходили слухи, что Карл II вовсе не завещал брату престол, а завещание подделано (а по некоторым версиям современников Карла Иаков еще и отравил!). Потом, Иаков - католик, для большинства англикан (и пуритан тоже) это само по себе морально неприемлемый вариант. Им же к тому времени уже больше века топтались по мозгам, доказывая, что англичанин=протестант=патриот.

2016-10-27 в 16:09 

Nunziata
gr_gorinich, Честный плюс идеалист
да.
Конечно, не фанатик, как Фельтон, но психотип в чем-то похож. Конечно, преданность Бладу - не просто преданность сеньору, а идет с глубокой личной привязанностью. Но имхо, Джерри более податлив в плане психологических манипуляций

2016-10-27 в 16:13 

gr_gorinich
Nunziata, конечно, податлив. Мне кажется, он с Фельтоном похож простодушием: сам честный и почему-то думает, что все люди честные. Каждый раз огребает с этой веры, но как-то не может переучиться )

2016-10-27 в 16:15 

Nunziata
gr_gorinich, не хватает ему цинизма, ога) черт, назревает фик)

2016-10-27 в 16:17 

Nunziata
кстати, у меня ощущение от текста, что пиратство не доставило особых нравственных страданий Джереми
если что поправьте
тут тоже интересный момент

2016-10-27 в 16:27 

gr_gorinich
Nunziata, черт, назревает фик) Тогда вперед, на абордаж! ))

А насчет пиратства у англичан вряд ли комплексы должны быть, при том, что в национальных героях страны ходит старина Дрейк ) Цитата из одной площадной баллады 1626 года:
...
Norris and brave Drake ,
In reign of Queene Elizabeth
did many battles make.
Adventrous Martin Frobisher,
with Hawkins and some more,
From sea did bring great riches
unto our English shore.
Это их там перечисляют в ряду великих воинов мира, наряду с Карлом Великим и Иисусом Навином, если что )

2016-10-27 в 17:07 

Ка.Ли.
Доктор сказал у меня интроверт. Меня нельзя наружу.
Ох, как интересно! Хе-хе! Где тут смайлик, ручки потирающий? :-D

Nunziata, мне сомнительно даже, чтобы Джерри про это узнал. Не следит же он за капитаном. Нет, коненчо, если бы из каюты мисс Бишоп начали раздаваться дикие крики...

Я ведь такую острую ситуацию предложила, чтобы подвести мистера Питта к красной черте. Вмешается - не вмешается. Встанет на пути у своего кумира - не встанет. Такой эксперимент в лабораторных условиях.

ну тогда бы и Волверстон, чего доброго прибежал, а с ним не забалуешь

Хм, а ты думаешь, что Волверстон бы вступился за Арабеллу?

кстати, у меня ощущение от текста, что пиратство не доставило особых нравственных страданий Джереми если что поправьте тут тоже интересный момент

я тут исходила не из текста, а из образа самого Джереми. Всё-таки пуританское воспитание, заповедь не укради. А для пирата, то вроде как основное профессиональное требование.

gr_gorinich,

Потому и втянулся, мне кажется. Честный плюс идеалист.

Мне просто казалось, что чтобы влезть в политический бунт, надо быть слепленным из другого теста. Большую склонность к авантюрам иметь что ли, большую экзальтированность.

2016-10-27 в 17:36 

gr_gorinich
Ка.Ли., ой, а по-моему, не обязательно. Если у Джереми уже имеется некое недовольство существующим порядком вещей и плюс, скажем, прямые начальники (капитан корабля в данном случае) и коллеги говорят: "Мы идем за Монмутом", тут скорей не авантюризм, а наоборот, конформизм сработает.

2016-10-27 в 17:43 

ray_nort
Отрадно, что и тут на нас досье...
Кстати, современный генетический анализ вроде бы доказал, что Монмут - законный наследник и был...

2016-10-27 в 17:53 

Ка.Ли.
Доктор сказал у меня интроверт. Меня нельзя наружу.
gr_gorinich, какой-то Джереми у нас двуликий получается. Хотя вопрос то тот же самый - идёт он слепо за авторитетами или своей головой пользуется.

ray_nort, Кстати, современный генетический анализ вроде бы доказал, что Монмут - законный наследник и был...
Надо же... не читала такого.

2016-10-27 в 18:30 

Nunziata
Ка.Ли., те если на его глазах Блад Арабелле руки заломит? хм.. вот уж не знаю, не могу представить такую ситуацию даже в лабараторных условиях. Ну ок допустим. Тут уже зависит как давно Блад ... квасит и что этому предшествовало. Если в этой релаьности случалось и раньше, что Блад таким образом общался с дамами, то вроде как и не удивительно. а если вот только щас - Волверстон как минимум изумится. И каким то образом выразит свое изумление. Ну а у Джерри у этом случае судьба незавидна и драматична.

2016-10-27 в 18:34 

Nunziata
Ка.Ли., мне кажется насчет мятежа - это было решение Джереми, но! увлекшегося/поддавшегося влиянию определенных идей/людей. Поэтому опасна коварная соблазнительница а ля миледь

2016-10-27 в 19:03 

Ка.Ли.
Доктор сказал у меня интроверт. Меня нельзя наружу.
Nunziata, как мы все оказывается по разному воспринимаем персонажей. Мне Джереми всегда казался умным и порядочным парнем, но основной его чертой для меня была преданность капитану Бладу. То есть и наивность в нём какая-то сохранилась (чудом после всего-то) и мягкость, но если капитану надо будет, то он и по трупам пойдёт. Потом подведёт под это какую-нибудь моральную базу, конечно, парень-то интеллигент.

те если на его глазах Блад Арабелле руки заломит? хм.. вот уж не знаю, не могу представить такую ситуацию даже в лабараторных условиях.
Хорошо, упростим ситуацию до карикатурной. Условия из канона. "Милагросу" потопили, "Арабелла" следует на Ямайку. Из каюты раздаются крики Арабеллы. И ясно, что виновник этих криков их обожаемый капитан. Вопрос №1. Реакция и поведение Джереми Питта. Вопрос №2. Реакция и поведение Нэда Волверстона.

2016-10-27 в 19:06 

Nunziata
Ка.Ли., то он и по трупам пойдёт. да, вот тут я, пожалуй, не соглашусь, хотя и мягкость и простодушие, и преданность, коненчо есть
Из каюты раздаются крики Арабеллы. И ясно, что виновник этих криков их обожаемый капитан. Вопрос №1. Реакция и поведение Джереми Питта. Вопрос №2. Реакция и поведение Нэда Волверстона.
ого! это надо выносить отдельно) очень интересно
тогда только на Тортугу, наверное, они следуют

2016-10-27 в 21:08 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
ray_nort, а при чем тут генетический анализ? Даже если он действительно был родным сыном Карла, это еще совсем не означает, что у него есть хоть какие-то права на престол. Мало ли, сколько у Карла было бастардов. Монмут упирал на то, что Карл был женат на его матери - вот это действительно дало бы ему права на престол. Но у этого как раз нет никаких доказательств.

Ка.Ли., убедить себя, что та самая хрень, которую творит сейчас капитан, это самое лучшее, что можно сделать в такой ситуации
Ну уж про изнасилование даже полный идиот вряд ли смог бы себя в этом убедить. Для этого надо иметь совсем другую мораль.

2016-10-27 в 21:14 

Ка.Ли.
Доктор сказал у меня интроверт. Меня нельзя наружу.
kate-kapella, Ну уж про изнасилование даже полный идиот вряд ли смог бы себя в этом убедить.
Ну это да, здесь нужно сдать назад немного, смекшировать ситуацию. Поэтому я и написала в посте про ООС и Джереми и Питера, потому что никак не могу представить вканонный конфликт этих двоих. Что такое мог Блад отколоть, чтобы Джереми на дабы встал?

2016-10-27 в 21:16 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Ка.Ли., учитывая, как идеален у нас Блад, что-то такое мог бы отколоть либо его двойник, либо он мог бы разыграть что-то ужасное ради каких-то целей. Других вариантов, боюсь, нет)))

2016-10-27 в 21:21 

Ка.Ли.
Доктор сказал у меня интроверт. Меня нельзя наружу.
kate-kapella, либо он мог бы разыграть что-то ужасное ради каких-то целей.
О! Есть! Блад разыгрывает очередной спектакль из серии "а ещё я ем испанцев на завтрак", а Джереми почему-то оказывается не в курсе его замыслов и принимает всё за чистую монету. Вот та печка, от которой можно плясать!
В споре родилась истина!:-D

2016-10-27 в 21:26 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Ка.Ли., поджигает испанскую деревню якобы со всеми жителями? )))

2016-10-27 в 21:56 

Ка.Ли.
Доктор сказал у меня интроверт. Меня нельзя наружу.
kate-kapella, думаю, в это даже наивный Джереми не поверит. :-D Надо что-то такое по-нейтральнее.

2016-10-27 в 22:41 

Nunziata
еще идея для фика - в тело Блада вселяется попаданец и начинает жечь и пепелить
вопрос - ка кдолго он продержится до вразумляющего удара по голове со стороны того же Волвика с целью изгнания злобного духа

2016-10-27 в 22:44 

Ка.Ли.
Доктор сказал у меня интроверт. Меня нельзя наружу.
2016-10-27 в 22:46 

Nunziata
Ка.Ли., да ладно про попаданца был целый роман, на СИ от которого я выпала в осадок
а тут наш ответ Чемберлену почти

2016-10-27 в 22:46 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
2016-10-28 в 20:53 

Nunziata
Ка.Ли., вот что то совсем неохваченная фигура, мда
и Джерика выпорол, редиска
даже не видела не одного фика где он вдруг запозитивел

2016-10-28 в 21:08 

Ка.Ли.
Доктор сказал у меня интроверт. Меня нельзя наружу.
Nunziata, его почему-то единственного во всей книге малюют только чёрной краской. На остальных персонажей тоже в общем-то сугубо отрицательных, фандом смотрит как на живых людей, т.е. учитывая зону серой морали, а вот Бишоп пролетает. То есть он какашка, конечно, но ведь что-то же в нём позитивное должно было быть.

2016-10-28 в 21:10 

Nunziata
Ка.Ли., кстати да
летом дона Диего уползли и человеком сделали)) я уж молчу про себя с доном Мигелем
лорд бывает вполне ничего
ну про пиратов тоже говорить не приходится, все настоящие человеки, в том числе Левассер
вот Каузак еще коненчо козел отпущения и составляет теплую компанию Бишопу

2016-10-28 в 21:14 

Ка.Ли.
Доктор сказал у меня интроверт. Меня нельзя наружу.
Nunziata, вот Каузак еще
кстати, да. Каузак тоже остался за гранью внимания всепонимащего и всепрощающего фандома. Но вот как дон Диего в человеки пролез, ведь говнище же то ещё!

2016-10-28 в 21:15 

Nunziata
Ка.Ли., взгляд с другой стороны

2016-10-28 в 21:20 

Nunziata
хехе как бы выглядела ОКБ глазами Бишопа? или испанцев?

2016-10-28 в 21:24 

Ка.Ли.
Доктор сказал у меня интроверт. Меня нельзя наружу.
Nunziata, а почему нет? ОКБ глазами Бишопа это же прекрасно! Мы-то привыкли, что Блад во всех описаниях эдакий лихой перец, а Бишоп наверняка привнесёт что-то новенькое, так сказать, свежий взгляд!

2016-10-28 в 21:26 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Ка.Ли., Бишоп неинтересный. Примитивный, жестокий, довольно глупый. Богатство получил от брата, сам ничего не достиг. Он даже не злодей, а просто обычное гэ.

2016-10-28 в 21:32 

Nunziata
Ка.Ли., kate-kapella, я больше за глаза испанцев как то) они хотябы красииииивые

2016-10-28 в 21:35 

Nunziata
хотя немного пова было бы интересно от полковника

2016-10-28 в 21:42 

Ка.Ли.
Доктор сказал у меня интроверт. Меня нельзя наружу.
kate-kapella, Бишоп неинтересный. Примитивный, жестокий, довольно глупый. Богатство получил от брата, сам ничего не достиг. Он даже не злодей, а просто обычное гэ.
а когда это кого останавливало? Что не накопаем, то придумаем! :-D Может у него тонкая душевная? Или любовь неразделённая?

2016-10-28 в 21:43 

Nunziata
даешь йуного Вилли с несчастной любовью

2016-10-28 в 21:49 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Ка.Ли., за уши, конечно, можно что угодно притянуть, но Сабатини охарактеризовал полковника предельно ясно.

2016-10-28 в 22:46 

Larimir81
"Порой безумие - это не трагедия. А стратегия выживания. Порой... это победа" Л.М.Буджолд
Всем вечер добрый!
Меня тоже на ОКБ по которому разу потянуло :laugh:

О моральной незамутненности Джереми:

Мне кажется, что Джереми Питт, поскольку сам вряд ли в боях участвовал (больно ценный кадр), то в разрез с совестью во время флибустьерства не входил. Да и вообще - меня так поразило его отношение к произошедшему в Картахене (когда Блад сидит совестью мучается, а Джереми говорит: "Ну да, беда. Но ведь помочь ничем не можем. Зачем париться?")
Я думаю, что у многих людей в то время религия (тесно связанная с моралью) очень здорово извиняла прошлые поступки: покаялся - все в порядке. Блад, по-моему, так тяжело переживал, потому что он по сути-то атеист, и принимает персональную ответственность за то, что сам творит.
Это совершенно нетипично для поведения людей того времени - да и нашего, в общем-то тоже.

2016-10-28 в 22:51 

Larimir81
"Порой безумие - это не трагедия. А стратегия выживания. Порой... это победа" Л.М.Буджолд
Nunziata, даешь йуного Вилли с несчастной любовью

А, я тут полистала ранние рассказы Сабатини о капитане Бладе (то самое "Братство Мэйна") - так в тех набросках полковник Бишоп был женат.
Собственно, зверский характер никогда не был препятствием для брака...

2016-10-28 в 22:58 

Nunziata
Larimir81, про юность это к тому, что несчастная любовь во всем виновата
а был таким милым)))

2016-10-28 в 23:01 

natoth
Три в одном
Мне понравились в фиках Кисы12 намеки на любоффь йуности у Бишопа: фарфоровая статуэтка итп.

2016-10-28 в 23:02 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Nunziata, это какой-нибудь дон Мигель выглядит достаточно тонкой впечатлительной натурой, чтобы его можно было улучшить или ухудшить какими-то событиями и испытаниями (вот его в фанфиках и выводят), а Бишоп слишком примитивен.
Кстати, имхо, в Удачах есть парочка почти клонов Бишопа. Женатых. Месье де Кулевэн и, забыла его имя, тот, что был на донье Эрнанде женат, Блад еще к нему заявился под видом шурина.

2016-10-28 в 23:05 

Nunziata
kate-kapella, так я то только за дона))) целую жизнь ему придумала
а с Бишопом меня стопорит, хотя почитать было бы любопытно

2016-10-28 в 23:06 

Nunziata
в Хрониках дон Хайме - редкосной противности человек

2016-10-28 в 23:11 

Nunziata
Larimir81, любопытный момент кстати Картахена
Джереми принимает это как данность - на все воля божья

2016-10-28 в 23:12 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Nunziata, ну вот-вот, дон Мигель - личность, с которой можно поиграть, повертеть его как-то, не ударяясь в оос. С Бишопом же все эти любови юности и вообще попытки добавить ему какую-то неоднозначность у меня вызывает стойкое "не верю")))

2016-10-28 в 23:15 

Larimir81
"Порой безумие - это не трагедия. А стратегия выживания. Порой... это победа" Л.М.Буджолд
Ка.Ли., ОКБ глазами Бишопа это же прекрасно! Мы-то привыкли, что Блад во всех описаниях эдакий лихой перец, а Бишоп наверняка привнесёт что-то новенькое, так сказать, свежий взгляд!

Ой, мне сразу подумалось: "Дневники Бишопа"

... декабря 1685. Прикупил белых рабов, а то старых совсем впритык осталось. Один из них - доктор, губернатору нравится. Удачная покупка!
... декабря 1685. Ура! Один из новый рабов пытался сбежать в лес - его поймали и проучили как следует. День прожит не зря.
... май 1685. Наглый раб! И губернатор еще мешается :( Надо бы кого-нибудь выпороть для поднятия настроения...
... июнь 1685. Убью! Поймаю и убью сволочь!!! Обокрал (25 тысяч! Мои!!!) Унизил... Неудачная была покупка. Вот послушаешь женщину - так всегда и выходит!"

2016-10-28 в 23:26 

Nunziata
kate-kapella, угу..
Larimir81, ооо! дальше!

2016-10-28 в 23:26 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Larimir81, о, вот-вот, таким дневник Бишопа и был бы (и то, если бы он его секретарю диктовал, что-то я сомневаюсь в его литературном даре))).

2016-10-28 в 23:27 

Larimir81
"Порой безумие - это не трагедия. А стратегия выживания. Порой... это победа" Л.М.Буджолд
Nunziata, про юность это к тому, что несчастная любовь во всем виновата
а был таким милым)))


Нет, в это - не верю. Ярость Бишопа как-то преимущественно на мужчинах вымещается, женщины ему глубоко безразличны... Злость, месть - может быть, любовь - вряд ли.

kate-kapella,это какой-нибудь дон Мигель выглядит достаточно тонкой впечатлительной натурой, чтобы его можно было улучшить или ухудшить какими-то событиями и испытаниями (вот его в фанфиках и выводят), а Бишоп слишком примитивен.


Нет, женщина украсить образ Бишопа точно не может - она будет только жертвой. Уж на что у Арабеллы характер стойкий, и то ее спасала существенная дистанция от дяди. Да и ей доставалось - не горюй.

Nunziata, любопытный момент кстати Картахена
Джереми принимает это как данность - на все воля божья


Как-то так. Поэтому я думаю, что он и до восстания много чего повидал (торговые корабли того времени, как я тут недавно почитала - это жуть что было: в плане жестокого обращения капитана с матросами), но в его душе это не оставило существенного следа.
Как-то адаптировались люди к жестокости - ее и в самой повседневной жизни хватало.

Хотя вот Арабелла, к примеру, к жестокости обращения с рабами была привычная, а жестокость нападения испанцев на город - для нее явно шоком стала, что она даже лорду Джулиану рассказывает о том, насколько она психически дистанцируется от воспоминаний (что они как стращные сны, как иллюзии)

2016-10-28 в 23:34 

Larimir81
"Порой безумие - это не трагедия. А стратегия выживания. Порой... это победа" Л.М.Буджолд
kate-kapella, вот-вот, таким дневник Бишопа и был бы (и то, если бы он его секретарю диктовал, что-то я сомневаюсь в его литературном даре))).

Никуда не деться от такого стиля - Бишоп действительно примитивно мыслит, и это по всему ОКБ явно.
С другой стороны - он просто не шибко выделялся среди большинства плантаторов.
Был такой Стэндфортский тюремный эксперимент проведен психологами - что если человек имеет власть над жизнью других людей, он имеет тенденцию становиться садистом.
Собственно, может, до смерти брата (отца Арабеллы) полковник еще вполне приличным человеком и был (поскольку получил бы спокойный отрезвляющий отпор на свой срыв) - а как стал сам во главе плантации, то тут только по наклонной ему дорожка...

2016-10-28 в 23:36 

Nunziata
Larimir81, тут тоже интересно
те жестокость привычная - ничего личного - у солдата, грабящего честно завоеванный город и где нить прижавшего юную горажанку, у хозяйки, знающей о обращении с рабами и тд
ну.... заведено так, порядок вещей, установленный свыше
видимо, Арабелла впервые столкнулась с нападением. с войной.

2016-10-28 в 23:45 

Larimir81
"Порой безумие - это не трагедия. А стратегия выживания. Порой... это победа" Л.М.Буджолд
Nunziata, заведено так, порядок вещей, установленный свыше
видимо, Арабелла впервые столкнулась с нападением. с войной.

Да, настолько вживую - впервые. Хотя, наверняка, слышала про такие нападения.

Психология простого солдата - это, по-моему, просто жесть. Ведь человек просто принимает и живет с тем, что по приказу он - просто расходный материал. С чего ему относится к окружающим людям, а тем более в трофейном городе - иначе? Просто расходные материалы кругом.

2016-10-28 в 23:49 

Nunziata
Larimir81, если брать тот период ну и позже, то и жизнь вне армии и войны не отличалась долготой и благодентсвием. Смерть родных, детей -Бог дал Бог взял
сам заболел/попал под карету
вон пришли драгуны в Олгторп, и вся жизнь кончилась
тут даже не только осознания расходного материала, а ... ну кругом все то же самое

2016-10-28 в 23:57 

Larimir81
"Порой безумие - это не трагедия. А стратегия выживания. Порой... это победа" Л.М.Буджолд
Nunziata, В общем-то - да, даже для самых обычных людей
А на Карибах - еще и ураганы периодически: совершенно непредсказуемое бедствие, гибель и разорение...

2016-10-29 в 00:01 

Nunziata
Larimir81, дада, именно
пираты, тропические гады и болезни
но все равно для Арабеллы шоком было внезапное нападение
а вот почему она думала, что все уже позади? не могла же не знать про то, что происходит после?

2016-10-29 в 00:25 

Larimir81
"Порой безумие - это не трагедия. А стратегия выживания. Порой... это победа" Л.М.Буджолд
Nunziata, да, еще и тропические болезни в придачу.
Не знаю - думаю, это был просто отказ понимать, что она находится в зоне риска. Полковник как убежал воевать с испанцами днем - больше про нее не вспомнил, совета уходить не передал.
А уж полковник Бишоп, как бывалый военный, должен был предусмотреть эвакуацию племянницы.

К тому же, как и после нападения испанцев на "Ройал Мэри", Арабелла сохраняла душевное равновесие среди мечущихся и паникующих слуг - это тоже на самом деле препятствует думать абстрактно, когда приходится всех успокаивать - а рабы вообще напрочь лишены какой-то инициативы, зато полны страха.
Ну я думаю, там множество факторов имело место быть... К тому же сама Арабелла, думаю, положилась на дядю-полковника: раз он ничего не приказывает - значит, все в порядке.
Вообще-то сложно не растеряться в такой ситуации...

2016-10-29 в 00:39 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Думаю, у Арабеллы было несколько идеализированное представление о правилах ведения войны и обращения с гражданским населением (тем более что она смотрела на испанцев как на военных, а они были по сути обычными пиратами). Даже у Блада оно было - вспомнить начало, где он совсем не ожидал от английских солдат такого поведения и тоже даже не подумал предупредить Бэйнса, чтобы он спрятал жену и дочь.

2016-10-29 в 00:45 

Larimir81
"Порой безумие - это не трагедия. А стратегия выживания. Порой... это победа" Л.М.Буджолд
kate-kapella, точно

2016-10-29 в 06:23 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
А про Бишопа значит никто не выскажется? Конечно, как белокурого красавца покалякать, так тьма народу, а как про толстенького противненького Вилли, так все молчат
Ка.Ли., когда у меня случится очередной приход бладомании, я наверное даже POV Бишопа напишу) У меня эта мысль не первый год в подкорке скребется. Просто сейчас я на другой волне и слишком не в теме =)

2016-10-29 в 12:01 

Nunziata
Larimir81, ну Бишоп выкупом за себя занимался)))
kate-kapella, у Арабеллы - наверняка, а вот у Блада откуда такой идеализм, за 10 лет всего навидался наверное

2016-10-29 в 12:02 

Nunziata
А давайте вообще о злодеях в ОКБ и пр частях поговорим) можно в отдельном посте

2016-10-29 в 12:04 

natoth
Три в одном
Я вообще считаю, что Бишоп и прочие злодеи там описывались предвзято, теми, кто имеет право их ненавидеть, так что там все черное, рога и копыта и место им в аду. Все как положено.

2016-10-29 в 12:16 

Nunziata
natoth, есть такое) даже внешне - маленькие злобные глазки, отвислый живот и пр эпитеты

2016-10-29 в 12:38 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
natoth, согласна полностью.
Nunziata, ну вот это вообще подлый прием, кстати, когда все "добрые" красивые, а все "злые" уродливые. Неспортивно ваще) Тем более, что в реальности у зла как правило красивое лицо.
Не-не, я не симпатизирую Бишопу) Мне просто действительно было бы интересно взглянуть на происходящее его глазами) Каким дьяволом казался ему Блад, можно представить) Свежий взгляд, ага)

2016-10-29 в 12:51 

Nunziata
более того - все противники Блада тупы или ограничены в плане умственных способностей. За исключением дона Диего, пожалуй) Кстати он и Мигель по крайней мере не уродилвы))) хотя к концу Мигель конечно совсем чокнутым показан
а да, еще судья симпатичный - но тут уже Сабатини не мог пойти против исторических реалий

2016-10-29 в 12:52 

Nunziata
забыла - еще Левассер красивый мерзавец)))

2016-10-29 в 13:00 

Nunziata
soulofrain13, а попробуй написать. Интересно же

2016-10-29 в 13:23 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
Nunziata, см.выше) как только вернусь с В5. Если вернусь, хдд

2016-10-29 в 13:36 

natoth
Три в одном
Кстати, насчет поведения английских солдат... тут Блад маху дал, расслабился. Потому что как ведут себя драгуны Танжерского полка он-то как раз знал. Видел раньше в Танжере. Их же не зря мятеж давить бросили.
В Танжерском полку служили католики, которым было всегда пофиг на протестантов. И поскольку они не местные, прибыли из Танжера всего пару лет назад, то им вдвойне пофиг на население.
Но Блал видимо подумал, что в Англии они будут вести себя лучше... эээ... расслабился.

Насчет семьи Бейнса. Он видимо так увлекся врачеванием, что и не думал, что надо их спасать. Знал бы, какой треш ждет, сразу бы подготовился.

2016-10-29 в 13:45 

Nunziata
soulofrain13, вот подумала - каааак начну смотреть В5 тоже)))
natoth, расслабился, ога...

2016-10-29 в 14:25 

Larimir81
"Порой безумие - это не трагедия. А стратегия выживания. Порой... это победа" Л.М.Буджолд
Насчет злодеев и злодейской внешности в ОКБ - я не считаю, что сильное преувеличение.
Во-первых, лицо человека и его восприятие окружающими во многом формируют переживаемые эмоции. Поэтому бывает, что лицо совершенно обычное на фото, а в жизни - светится и радует взор (как и сам человек, его хозяин). Или даже лицо может быть откровенно некрасивым - а человек определенно приятен и интересен в общении.
В тропическом климате у многих лица были кислые (даже если классически они могли считаться красивыми) - и у мужчин, и у женщин, а характер - раздражительный.
Вот леди Корт - например. Ну или жена губернатора Стида.

Хорошее настроение вызывали нехитрые радости вроде еды и выпивки - отсюда и избыточные вес у многих обеспеченных людей. И сопутствующие болезни, причиняющие физические страдания (губернатор Стид со своей подагрой).

А что касается схождения с ума на почве ненависти - это тоже, к сожалению, абсолютно реальный эффект: как только человек становится одержим своим собственным понятием "справедливости" - то пиши-пропало.
Я считаю, что лорд Джулиан вполне психологически достоверно прописан - фокусировка на зависти к другому человеку именно такой эффект производит в жизни.

2016-10-29 в 14:30 

Larimir81
"Порой безумие - это не трагедия. А стратегия выживания. Порой... это победа" Л.М.Буджолд
natoth, Но Блал видимо подумал, что в Англии они будут вести себя лучше... эээ... расслабился.

Ну да, а в годы Протектората Кромвеля (не такие уж отдаленные) англичане с англичанами - разных конфессий - были нежны и приветливы?
В общем, мне кажется, слепота Блада она тоже из желания оставить свое военное и не только прошлое позади - вроде как "новая жизнь с чистого листа". Он ведь действительно пытался кардинально сменить свой образ жизни в Бриджуотере.

Он ведь до 20 лет был будто уверен, что за приключениями нужно куда-то идти - жизнь была довольно размеренна и скучна в Дублине, он полагал, что в Англии - точно также.
То, что приключения сами его найдут, было для него шоком.
И, к тому же, он считал, что у Монмута нет ни одного шанса - и представить такую масштабную охоту за мятежниками, такие скорые на расправу суды (выдающие в общем-то ужас Якова Второго за свой трон) - ему было не под силу.

2016-10-29 в 14:45 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Larimir81, плюсую насчет злодеев. Большая часть недостатков внешности вполне естественная для немолодых богатых людей, ведущих малоподвижный образ жизни и живущих в тропиках, климат которых довольно тяжел для европейцев. Да и не заметила я, чтобы все отрицательные герои были непривлекательны внешне. Вот только Бишоп и есть. Диего с Мигелем вполне интересные мужчины, лорд Джулиан тоже, Левассер и тот испанец, которого Блад убил бутылкой - красавчики, а уж все отрицательные героини вообще красотки.

2016-10-29 в 14:49 

natoth
Три в одном
Блад расслабился, потому что сам католик, и впервые за многие годы на трон взошел король, который дал католикам право жить в Англии законно. Поскольку тоже католик. Вот он и расслабился. При Карле и прочих его бы выжили из города бешеные протестанты. И вряд ли он смог бы практиковать как врач.

Ведь первое, что он сказал Гобарту, это то, что он католик. Надеялся, что статус врача (нонкомбатант) и единоверца его прикроет. Бугага, наивный.

2016-10-29 в 14:53 

Larimir81
"Порой безумие - это не трагедия. А стратегия выживания. Порой... это победа" Л.М.Буджолд
Nunziata, более того - все противники Блада тупы или ограничены в плане умственных способностей.
Мне кажется, что всех противников Блада отличает, в первую очередь, мышление шаблонами: "закон", так принято", "мятежник бросает вызов" - а сам Блад действует весьма гибко просто по жизни, не только в боях.
Поэтому противники кажутся "тупыми", хотя не глупы по жизни (управлять плантацией ум требуется - это про Бишопа, да и лорд Джулиан - не дурак по жизни) - они предсказуемо действуют, как только навешивают свои шаблоны на Питера Блада ("пират" и т.д.).
У испанцев в целом, и у дона Мигеля и доном Диего. в частности, - главное "сохранить лицо", и именно попытки "смыть позор прошлого поражения" приводят их к полному краху.
Они вполне адекватные люди (по отношению к своим, во всяком случае) - но держатся за свою гордость так, будто она - единственное, что у них есть.
Я вот думаю - может, причина тоже отчасти может крыться в религии: ведь католицизм того времени требовал такой демонстративной подчиненности, что раненное чувство собственного достоинства находит при случае выход в яростной гордости.

2016-10-29 в 14:54 

natoth
Три в одном
А про Монмута: сплетни про мать его шлюху стопудов ходили (ну, Люси была не фонтан, да), Карл его как бастарда вроде бы признал, но право наследования по закону все равно у дядьей (раз сына-принца законного нет).

Так тогда ходили сомнения, что Монмут вообще его сын, а не полковника Сидни, с которым его мамаша крутила.

И вот экспертиза как раз доказала, что Монмут был таки бастардом, а не сыном Сидни. Хотя внешне он был копия полковника.

то есть Стюарт он. Пусть и не самый чистокровный.

2016-10-29 в 14:55 

Larimir81
"Порой безумие - это не трагедия. А стратегия выживания. Порой... это победа" Л.М.Буджолд
Nunziata, более того - все противники Блада тупы или ограничены в плане умственных способностей.
Мне кажется, что всех противников Блада отличает, в первую очередь, мышление шаблонами: "закон", так принято", "мятежник бросает вызов" - а сам Блад действует весьма гибко просто по жизни, не только в боях.
Поэтому противники кажутся "тупыми", хотя не глупы по жизни (управлять плантацией ум требуется - это про Бишопа, да и лорд Джулиан - не дурак по жизни) - они предсказуемо действуют, как только навешивают свои шаблоны на Питера Блада ("пират" и т.д.).
У испанцев в целом, и у дона Мигеля и доном Диего. в частности, - главное "сохранить лицо", и именно попытки "смыть позор прошлого поражения" приводят их к полному краху.
Они вполне адекватные люди (по отношению к своим, во всяком случае) - но держатся за свою гордость так, будто она - единственное, что у них есть.
Я вот думаю - может, причина тоже отчасти может крыться в религии: ведь католицизм того времени требовал такой демонстративной подчиненности, что раненное чувство собственного достоинства находит при случае выход в яростной гордости.

2016-10-29 в 14:58 

natoth
Три в одном
И вообще попытка устроить заговор у Монмута была не первая. Потому его и сослали в Нидерланды, в наказание. Казнить его за бучу не могли (бастард все таки, королевская кровь). Но когда он открытый мятеж устроил, да еще сам себя короновал при уже существующем короле... Якову пришлось его казнить. Иначе он бы не угомонился. Точнее те, кто за ним стоял. Там же вопрос веры был остро поднят: Англия лучше примет бастарда-протестанта, чем короля-католика...

2016-10-29 в 15:01 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Larimir81, наверное дело все же не в религии, а в том, что они испанцы. Там гордость - часть национальной традиции. Как сказали недавно в испанском сериале: "Это Испания - много разговоров о гордости, а потом все равно все решается деньгами")))

2016-10-29 в 15:03 

natoth
Три в одном
Плюсую к испанской гордости. Это большой отдельный таракан, которого со счетов не спишешь.
Именно из-за особенностей именно испанской культуры мне про них писать сложнее. Они отличаются от англичан и французов.
По менталитету.

2016-10-29 в 15:09 

Larimir81
"Порой безумие - это не трагедия. А стратегия выживания. Порой... это победа" Л.М.Буджолд
natoth, согласна насчет Монмута
Но если учлесть. логически, что Карл Второй был первым королем после Реставрации, свою волю передать трон Якову он изъявлял явно и недвусмысленно - уже после признания Монмута своим бастардом.

Мне кажется, скепсис Блада насчет шансов Монмута имел свои основания и разделялся многими образованными людьми - но вот поддержавшие Монмута были в основном простой народ-протестанты. А ведь еще Карл Второй испытывал давление парламента насчет урезания прав католиков (хотя сам он был за религиозную терпимость).

В общем, яростное подавление мятежа показало Якова Второго мелочным и истеричным деспотом-садистом (Блад ведь в пике своих страданий уж чуть было не пожалел, что и впрямь не бунтовал против такого короля) - и в очередной раз показало Бладу, что человек совершенно любой религии может быть узколобым маньяком.
Блад ведь не разделял своих последователей в общении на католиков и протестантов (мы не знаем точно о религии Арабеллы, потому что Блада совершенно не волновало ее вероисповедание) , ко всем относился по их реальным заслугам.

2016-10-29 в 15:19 

Nunziata
Larimir81, тут скорее всего в используемых словах, когда описывается внешность
надо бы с цитатами, конечно, но пока не могу искать
я и говорила, что братья Эспиноса описываются как минимум интересными и привлекательными. Также не создается отталкивающего впечатления ни от лорда Джулиана, ни тем более - от Уиллогби, хотя последнего тоже красавцем не назовешь.
Испанцы... ну сбесишься, ога. Особенно когда тебя все время фейсом по тейблу. Но тут к собсвенным тараканам еще национальный менталитет, среда и тд
Лорд Джулиан - одна из самых интересных фигур, хотя мне не симпатичен. Мотив гоняться за Бладом у него появляется в процессе, как и у дона Мигеля, кстати. И это тоже приводт его к краху, хотя далеко не так фатально, как дона.
губернатор Стид описан немного комично, хотя это вроде бы не отменяет прочие его достоинства, но он по сути не является противником Блада. Убиенный дон Жуан тоже ничего так себе ну и все пожалуй. Он кстати вообще побочная жертва. И та история мне так не нравится, с мадам Куливен.
а далее следует галерея истинных уродцев - начиная с Гобарта, заканчивая различными тупыми губернаторами.
Разумеется, для управления плантациями уже нужны извилины, тем более - колонией, хотя это не исключает и глупцов на этих должностях, но имхо некая тенденция прослеживается. а наиболее отварительны пожалуй как раз Гобарт и Бишоп - и не знаю, насколько тут совпадение- оба изначально враждебны
Вообщем, написала много букв, а хотела сказать, что достойного противника у Блада не наблюдается - умного и харизматичного, мог быть пожалуй, дон Диего, но очень бытро покинул сцену)

2016-10-29 в 15:26 

Larimir81
"Порой безумие - это не трагедия. А стратегия выживания. Порой... это победа" Л.М.Буджолд
natoth, Но когда он открытый мятеж устроил, да еще сам себя короновал при уже существующем короле...
А Вильгельм Третий - иначе поступил? :)
Но с точки зрения логики - это понятно ("наказание положено за попытку переворота, а не за удавшийся переворот"), но очарование правителя в глазах народа - в его демонстрируемой уверенности в своем праве и в его щедрости (что неоднократно демонстрировал сам Питер Блад).

kate-kapella, наверное дело все же не в религии, а в том, что они испанцы. Там гордость - часть национальной традиции

Католицизм - это сплачивающая народы Испании конкретная сила со времен Изабеллы и Фердинанда. Вот сейчас, с ослаблением роли религии и места правителя страны в ней - началось шевеление за независимость отдельных регионов - а тогда даже помыслить об этом было святотатством...
Я не говорю, что это - единственный источник. Определенно, испанская гордость питалась тем, что вообще-то Карибское море и Новый Свет принадлежит испанцам по праву открытия и подтверждено Папой Римским - а всякие прочие национальности, тем более - протестанты, тут расселились.
Да и былая ослепительная мощь Испании, изрядно пошатнувшаяся в последние десятилетия - тоже застилала мозг (вот как у Лондо Моллари, к слову).

Тяжкое бремя - защищать честь некогда самой мощной империи в известном мире, когда она в упадке.

2016-10-29 в 15:31 

Larimir81
"Порой безумие - это не трагедия. А стратегия выживания. Порой... это победа" Л.М.Буджолд
Nunziata, а далее следует галерея истинных уродцев - начиная с Гобарта, заканчивая различными тупыми губернаторами.
Разумеется, для управления плантациями уже нужны извилины, тем более - колонией, хотя это не исключает и глупцов на этих должностях, но имхо некая тенденция прослеживается. а наиболее отварительны пожалуй как раз Гобарт и Бишоп - и не знаю, насколько тут совпадение- оба изначально враждебны


Они оба - уже многоопытные садисты, вошедшие во вкус своей власти, к моменту, когда появляются в повествовании
Дело не просто в чертах лица - от таких людей действительно исходит "душок", они действительно воспринимаются отвратительными при встрече (а в их внешности мозг ищет лишь подтверждения и обоснования общему впечатлению)

Вообщем, написала много букв, а хотела сказать, что достойного противника у Блада не наблюдается - умного и харизматичного, мог быть пожалуй, дон Диего, но очень бытро покинул сцену)


Я думаю, что главный противник Блада - это король Яков Второй, и Блад выиграл тем, что переждал, не ввязываясь к прямой конфликт с могущественным королем Англии.

2016-10-29 в 15:33 

Nunziata
Larimir81, дело в том, что мне бы хотелось бы прямого взаимодействия, а не метафизического. Боюсь, король Яков знать не знал про осужденного Питера Блада

2016-10-29 в 15:47 

Larimir81
"Порой безумие - это не трагедия. А стратегия выживания. Порой... это победа" Л.М.Буджолд
Nunziata, Да нет же - Блад сделал все, чтобы Эскориал никак не дал Якову забыть о существовании такого Питера Блада, который его за своего короля не считает :):):)

Мне интересен Питер Блад именно тем, что у него нет абсолютной вовлеченности в пиратские будни: у него нет ни малейших оснований на примирение с Англией, как нет надежд на взаимность Арабеллы Бишоп, но для него они оставались ориентирами в его действиях.
Может, он потому так часто выигрывал, что относился как к развлечению - без самоцели в богатстве или выигрыше. Именно легкое отношение и принятие редких проигрышей с достоинством - вот что отличает Блада от многих других искателей приключений в Карибском море.
Хотя азарт выигрывать у него был (впрочем, после года абсолютной невозможности влиять на свою жизнь и ее обстоятельства - это вполне ожидаемо)

2016-10-29 в 16:03 

Nunziata
Larimir81, ну да, это я неудачно выразилась
но глаза в глаза у них всеж не было)

Мне интересен Питер Блад именно тем, что у него нет абсолютной вовлеченности в пиратские будни: у него нет ни малейших оснований на примирение с Англией, как нет надежд на взаимность Арабеллы Бишоп, но для него они оставались ориентирами в его действиях. это сильно отлчает его от прочих авантюристов
но мне понравилась мысль, высказанная когда то на сайте Сабатини, по поводу Арабеллы - что он взял вот так и назначил ее своим маяком и за три года из реальной девушки она превратилась в икону, что было весьма опасно что для обожателя, что для объекта поклонения. Из чего и вытекает взрыв эмоций после встречи

2016-10-29 в 16:04 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
Да не, в этой истории много отрицательных героев с непривлекательной внешностью. Кроме Бишопа, это и Каюзак, и Маккартни, и все эти губернаторы и алькальды, и Кулевен, и дон Хайме, и иже с ними.
Не то чтоб это было принципиально. Ну да ладно, я ж не в теме)
Nunziata, дааа, вот начнешь смотреть и пропадешь, бгг Искренне желаю тебе этого ^^

2016-10-29 в 16:06 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Larimir81, да ладно, сепаратизм в Испании всегда цвел пышным цветом. Они там никогда не были испанцами, всегда кастильцами, басками, каталонцами и т. д. И национальные кортесы крепко держались за свои права.

2016-10-29 в 16:17 

Larimir81
"Порой безумие - это не трагедия. А стратегия выживания. Порой... это победа" Л.М.Буджолд
Nunziata, но глаза в глаза у них всеж не было)
Нет, но встреча глаза-в-глаза, как с судьей Джеффрисом, закончилась бы для Блада печально.
У меня постоянно меняющееся мнение - я нахожу новые аспекты. которые меня захватывают.
И мне сейчас в пиратской деятельности Блада видится как раз тяга к организационному началу, а не к разрушительному. Он гордился собой - своими планами, их исполнением, количеством тех, кто признавал его разум и его способность распоряжаться силой в своем подчинении.

Все это постепенно оттачивало его опыт и готовило из офицера (которым он был в прошлом) губернатора (по сути - чуть ли не вице-короля), которым он стал в недалеком будущем.
Поэтому частные дуэли, мне представляется, его интересовали мало - поэтому так плохо прописаны попытки Сабатини противопоставить Блада - Истерлингу. Блад - хороший боец сам по себе, но он не "блещет" в грубом столкновении. Его таланты и интересы все-таки ярче проявляются в осуществлении того, что делает хоть кого-то счастливым из тех, кто ему небезразличен. Его последователи, хотя бы.
Вот нету у Блада того эгоизма - мое!мое!мое! - он слишком хорошо знает, что и деньги, и слава приходят и уходят. Он во многом относится к своим рейдам как художник, он творит своеобразное искусство.
А без этого острого ощущения себя - в противовес остальным - очень трудно испытывать кайф от персональной вендетты (как был им захвачен дон Мигель).

2016-10-29 в 16:23 

Larimir81
"Порой безумие - это не трагедия. А стратегия выживания. Порой... это победа" Л.М.Буджолд
kate-kapella, Они там никогда не были испанцами, всегда кастильцами, басками, каталонцами и т. д. И национальные кортесы крепко держались за свои права.
Терки всегда были, но объединяющей силой Испании выступали общие монархи и общая религия для всех регионов. Плюс дворяне всех регионов, ищущие признания и милостей от королей.

2016-10-29 в 16:35 

natoth
Три в одном
Larimir81, у Оранского была поддержка от дворян, которые его пригласили. Не помню, чтоттам с парламентом было, не гонял ли его Яков метлой... У Вилли была поддержка круче. Потому и усидел.

2016-10-29 в 16:38 

Larimir81
"Порой безумие - это не трагедия. А стратегия выживания. Порой... это победа" Л.М.Буджолд
natoth, А про Монмута: сплетни про мать его шлюху стопудов ходили (ну, Люси была не фонтан, да)
Она была настолько не фонтан, что всегда вежливый насчет женщин Блад в ОКБ на английском думает о ней вполне конкретно термином "шлюха" - "the pretty brown slut".

2016-10-29 в 16:43 

natoth
Три в одном
Larimir81,
думаб, учитывая нравы при дворе Карла 2, там не она одна она такая была, просто сплетни множились именно из-за вероятного претендента на тронё ее сына.Кое кому выгодно было бы Монмута выставить плодом греха, да не с королем.
Они ж там совсем юные были, что Карл, что Люси, когда это случилось. Чую он там задрал юбки всему, что шевелилось и носило юбки в радиусе дворца :)))

2016-10-29 в 16:45 

Larimir81
"Порой безумие - это не трагедия. А стратегия выживания. Порой... это победа" Л.М.Буджолд
natoth, да, за три года Яков успел в печенках засесть у подавляющего большинства англичан - Вильгельм получил огромную поддержку населения и дворянства. Все ж дать пинок королю и пригласить на трон его же дочь с мужем - это очень нетрадиционный способ передачи власти в королевстве...

2016-10-29 в 16:53 

Larimir81
"Порой безумие - это не трагедия. А стратегия выживания. Порой... это победа" Л.М.Буджолд
natoth, фаворитки Карла Второго - это просто "пестня", особенно Нелл Гуин :-D, но так. чтобы король ко всем без разбору приставал - сомневаюсь. Хотя ко двору попадали исключительно такие семейства, которые считали такое внимание короля большой честью и удачей...
А автор совершенно четко пишет, что Блад был в курсе всех мнений насчет Монмута и подозрений насчет его отцовства еще со времен своей военной службы - а среди мятежников против Якова было полное невежество или же отрицание насчет этих нюансов.

2016-10-29 в 16:54 

Nunziata
Larimir81, Он гордился собой - своими планами, их исполнением, количеством тех, кто признавал его разум и его способность распоряжаться силой в своем подчинении. а потом Арабелла ясно и четко дает оценку этому всему)))

2016-10-29 в 16:58 

Larimir81
"Порой безумие - это не трагедия. А стратегия выживания. Порой... это победа" Л.М.Буджолд
Nunziata, Она плюнула не только в его сердце :lol:
Она действительно раскритиковала весь смысл его жизни - который он смог создать из того, что было в его реальном распоряжении...

Он, понимаешь, только что с одним кораблем выиграл аж против двух! Спас пленников!
Вот не надо создавать кумиров... Девушка совершенно частным порядком, да еще после стольких потрясений, отреагировала - не как всеведущее снисходительное божество. И - все-все расстроились...

2016-10-29 в 17:38 

natoth
Три в одном
Larimir81, вот эта просвещенность Блада в дела высокой политики меня всегда настораживала. Тут дело нечисто. И это наверняка связано с его странным испанским пленом. Угодить в плен к союзникам? Очень странно.
Если он попал в тюрьму до Неймегена, значит, воевал на стороне голландцев еще. А испанцы были их союзниками в той войне.
ЧТО надо вытворить, чтобы попасть к ним в тюрьму? ??
:)) тема для отдельного поста.

Тогда конечно выходили газеты уже, но все равно столько знать о делах двора (дворов!) простому наемнику? Откуда???
Тема!!!

2016-10-30 в 00:49 

Larimir81
"Порой безумие - это не трагедия. А стратегия выживания. Порой... это победа" Л.М.Буджолд
natoth, Да-да, поддерживаю: это ТЕМА!
Хотя, возможно, это всего лишь его пытливый ум и наблюдательность - Блад никогда не довольствуется простыми "так надо". Не представляю, каким он был подчиненным - но в любом случае, он определенно составлял себе общую картину происходящего и свое мнение об офицерах (он ни на кого из мужчин любого ранга в ОКБ не смотрит "снизу - вверх"). Вот, кстати, я считаю показательным, что Блад совершенно не реагировал на ранги и звания (тут ему медобразование в помощь) - для него все просто "люди" с разными амбициями и разными возможностями их реализовать.
К герцогам и королям у него абсолютно такое же отношение: никакого пиетета.
Кстати, его любовь к представительной и элегантной одежде - будто это самое главное отличие "высших" людей от всех прочих...
Ну, "высших" людей он видел и анфас, и "с изнанки" в трудных военных ситуациях (и, возможно, в тюрьме)...

Ай да Сабатини, с испанской тюрьмой закрутил такую интригу!!!
Тем более, что в "Хрониках" автор указывает, что в тюрьму Блад попал после мирных соглашений и что "мы должны предположить, что там он выучил свой безупречный испанский язык" (за два года. а французский за гораздо более срок у него оставался сносным, но не таким идеальным).

Я вот подумала еще один аспект - для военного человека закон - это очень условное понятие: у какой стороны больше преимуществ, то и будет потом закреплено "законом".
А вот у Арабеллы понятие закона было железобетонно-непоколебимым, каким оно представляется большинству далеких от войны людей - и сам факт, что капитан Блад находится "вне закона" для нее мог представлять моральную катастрофу (по факту, в этом было мало хорошего - с преследованием и наградами за поимку, но тут уж как карты легли, от Блада мало что зависело, раз уж английский закон назвал его преступником).

2016-10-30 в 03:13 

Ка.Ли.
Доктор сказал у меня интроверт. Меня нельзя наружу.
И опять спор натолкнул на дополнительные размышления.

А ведь Сабатини и вправду не позаботился придумать для Блада действительно достойного соперника. Все антагонисты в романе либо зажравшиеся тупые чинуши (причём от национальности эти качества никак не зависели), либо бандиты-социопаты, на которых клейма ставить негде. Он скорее идёт против системы, чем против конкретной личности. Три пиратских корабля нападают на английское поселение и исход ясен на сто процентов - поселению конец, против пушек не попрёшь. И совершенно всё равно, какими качествами обладают пиратский капитан и английский губернатор. Система сбоев не даёт. И тут появляется капитан Блад. Прыщ вскочивший на носу перед свиданием. Ошибка системы и всё летит кувырком. Мастер по невозможному. Враг системы. А вот врага - человека, таким каким был Мориарти для Холмса у него не было. Единственным соперником, который почти обвёл его вокруг пальца, был дон Диего, но он, как помним, плохо кончил. :-D

А с Бишопом далеко не так всё кристально ясно. У Сабатини Бишоп действительно предстаёт недалёким типом. А собственно почему? Что он сделал такого, чтобы считать его глупым? Он не сделал ничего выдающегося, ни умного ни глупого. Да и ямайская эскадра, это всё-таки не банно-прачечный комплекс, чтобы ставить управлять им совсем уж некомпетентного человека. Другое дело, что в тексте он играет в основном роль любимого мальчика для битья у Блада. Когда всё плохо - отправил Бишопа купаться и глядишь, стресс ушёл. :laugh: Может это положение и спасло Бишопа в их последнюю встречу уже с губернатором Бладом, а вовсе не заступничество племянницы.

Кстати, давно хотелось порассуждать на заданную тему, но смущает и ограничивает незнание реалий той эпохи. Вот пришла Арабелла просить за дядю, а Блад оказался не так великодушно настроен (нашёл себе нового мальчика для битья, к примеру). И что? Думаю, умолять бы Арабелла не стала, не из того теста девушка сделана. Морально-этическими давить? Так тут в кои-то веки все козыри на руках у Блада и закон на его стороне. Ушла бы Арабелла не солоно хлебавши. И вот вопрос, насколько шатким было положение самой Арабеллы в этой ситуации? Чем ей грозила казнь Бишопа? Как вообще общество отнеслось бы к родственнице повешенного губернатора? Я не могу представить ни одного последствия, кроме того, что она стала бы в два раза богаче, как единственная наследница дяди. Ну, и из дома губернатора пришлось бы съехать, потому что на каких основаниях ей там оставаться? Но это прямо скажем, не велика потеря. Проблема в том, что я плохо знаю мораль и законы того времени дивного. Может, если Арабелле воздавали почести как племяннице губернатора Ямайки, то и позор от его провала тоже на ней как-нибудь сказался бы?

2016-10-30 в 03:39 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Ка.Ли., ну, скажем прямо, Мориарти у Конан Дойля - это чертик, выскочивший из коробочки, когда понадобилось как-то по-быстрому избавиться от Холмса. Он всего-то несколько раз появляется, все остальное - просто расписывание его зловещей репутации. И никаких интересных историй их противостояния кроме самого Рейхенбаха в книгах нет. Все это создано уже позже, многочисленными фильмами.
У Сабатини просто не было такой нужды, поэтому суперзлодей, которому удалось бы одолеть Блада, так и не появился.

Я не могу представить ни одного последствия, кроме того, что она стала бы в два раза богаче, как единственная наследница дяди.
Скорее всего так и было бы))) Хотя, если бы его казнили по обвинению в измене, то возможно имущество конфисковали бы, но Арабелла всяко осталась бы при своих. Она Бишопу даже не дочь, вряд ли у нее были бы хоть какие-то проблемы. Разве что в губернаторский дом перестали бы приглашать. Первое время.

2016-10-30 в 06:15 

natoth
Три в одном
Ну, морально было бы тяжело: родственница изменника итд.
На острове с его ограниченным обществом это сильнее было бы заметно.
Если дядю как изменника казнили бы, то имущество скорей всего конфискуют.
Так что только ее доля останется.

Ну и будет одинокой женщиной... немного неловко для того общества.

Хотя она уже не йуная девица и опекун уже не нужен... наверное уедет в другое место...

2016-10-30 в 14:24 

Larimir81
"Порой безумие - это не трагедия. А стратегия выживания. Порой... это победа" Л.М.Буджолд
Ка.Ли., Чем ей грозила казнь Бишопа? Как вообще общество отнеслось бы к родственнице повешенного губернатора?

Да, сложная ситуация - но, я думаю, в этом случае для нее особых последствий бы не было - даже конфискации
Во-первых, какой спрос с женщины? Нет, в то время тоже были дамы, вполне самостоятельные - но в общем и целом, женщина при мужчине была никем. Как от жены не требовалось свидетельствовать против мужа, я думаю, от племянницы действий против дяди никто бы не требовал.
Во-вторых, Бишоп же был вполне угодным губернатором для администрации короля Якова. Из казны денег не брал (за что отправили на виселицу месье де Кулевена), город остался цел (хоть и не его заслугами) - по большому счету его казнить не за что - ущерба своим поведением он не причинил.

Так что, я думаю, если бы были веские причины для казни, Блад бы не смог отпустить Бишопа просто так. Даже лорд Уиллогби предлагает просто повесить Бишопа, но на вопрос Блада "“Isn’t the task a trifle invidious?” (у нас перевели "Задача не очень приятная, милорд", а на деле слово "invidious" скорее переводится как "незавидный, могущий вызвать отвращение или гнев других людей" (по google bing)), в русском переводе Блад получает ответ "Конечно. И вдобавок я оставляю ещё для него письмо" (то есть смысл - "да, вешайте его на здоровье"), а в английском лорд Уиллогби отвечает “Very well. I’ll leave a letter for him." ("Ну, ладно. Я оставлю письмо для него" (смысл: не надо его вешать - пусть валит на все четыре стороны))

Возможно, изначально предложение повесить Бишопа (под благовидным предлогом) было эмоциональной вспышкой лорда Уиллогби и своеобразной взяткой капитану Бладу, если бы он согласился ее принять - никаких санкций за смерть Бишопа с него не было бы.

2016-10-30 в 16:13 

natoth
Три в одном
Уфф, опять наши суровые переводчики все усугубили. Сделали из Бишопа врага народа. И наказание соответстующее.

2016-10-30 в 16:28 

Larimir81
"Порой безумие - это не трагедия. А стратегия выживания. Порой... это победа" Л.М.Буджолд
natoth, угу. Романтики!
Вообще-то я только сейчас подумала - что для висельника не было бы смысла оставлять письмо - только для человека, которого просто отстранили от должности.

Вообще-то Бишоп, в существующих обстоятельствах, возможно, что спас Ямайскую эскадру - неизвестно, как бы она пережила атаку французов, если бы он ей командовал (останься он в Порт-Рояле) :laugh:

2016-10-30 в 16:32 

Ка.Ли.
Доктор сказал у меня интроверт. Меня нельзя наружу.
kate-kapella, Мориарти у Конан Дойля - это чертик, выскочивший из коробочки, когда понадобилось как-то по-быстрому избавиться от Холмса.
Тем не менее он был, противник не только способный играть с Холмсом на равных, но и, может даже, превзойти его. А Сабатини так ударился в романтизм, что не подумал хоть чуть-чуть прикрутить сияние великолепного капитана Блада, дав ему равного соперника.

natoth, Хотя она уже не йуная девица и опекун уже не нужен... наверное уедет в другое место...
На Барбадос, домой. В общем, только сплетни и шёпот за спиной. Неприятно, но для такой девушки, как Арабелла не смертельно.

Larimir81, Возможно, изначально предложение повесить Бишопа (под благовидным предлогом) было эмоциональной вспышкой лорда Уиллогби и своеобразной взяткой капитану Бладу, если бы он согласился ее принять - никаких санкций за смерть Бишопа с него не было бы.
А ведь похоже на правду. Уиллогби надо было как-то привязать Блада к новой должности, чтобы тот не взбрыкнул и не перегрыз поводок в очередной раз. А тут такой отменный способ показать, что новая власть, она не то что старая, кто был никем тот станет всем. Вот тебе твой бывший хозяин, кружевной ленточкой перевязанный, играй. Не мог же он знать, что Блада с Ямайки теперь лошадьми не утащить.

2016-10-30 в 17:18 

Larimir81
"Порой безумие - это не трагедия. А стратегия выживания. Порой... это победа" Л.М.Буджолд
Ка.Ли., Уиллогби надо было как-то привязать Блада к новой должности, чтобы тот не взбрыкнул и не перегрыз поводок в очередной раз.
Вот-вот, благо прецедент - был. Да и рабское прошлое Блада на плантациях Бишопа тайной вообще ни для кого не было.
Прямо-таки призыв: "Подними свою самооценку до свободного человека!"
Благо, всю имевшуюся у него жажду крови Блад уже утолил на де Ривароле - и на Бишопа ему уже давно начхать было.

2016-10-30 в 19:12 

Nunziata
Larimir81, Она действительно раскритиковала весь смысл его жизни - который он смог создать из того, что было в его реальном распоряжении... корежило его знатно, нда.
А вот переживаний влюбленной Арабеллы мне не хватило в каноне) Это ее безмятежное пробуждение на утро... Вот такая вот железная леди. Да, закон для нее все. Правда, Бладу еще по поводу Левассера пришлось пребывать в немилости.
Кстати - кто что думает, почему она не пыталась разыскать Блада в пред три дня? вообще там дом примыкал к форту, даже случайно или не очень случайно - можно было бы. Чтобы объясниться наконец. а тут получается - дядя послужил в качестве повода отчасти.
И не будет ли у них и дальше поводов для непонимания, из-за такое разницы в подходах?
Ка.Ли., Тем не менее он был, противник не только способный играть с Холмсом на равных, но и, может даже, превзойти его. А Сабатини так ударился в романтизм, что не подумал хоть чуть-чуть прикрутить сияние великолепного капитана Блада, дав ему равного соперника. дада, тоже про это думаю

2016-10-30 в 19:14 

Ка.Ли.
Доктор сказал у меня интроверт. Меня нельзя наружу.
Larimir81, Так что, я думаю, если бы были веские причины для казни, Блад бы не смог отпустить Бишопа просто так. Даже лорд Уиллогби предлагает просто повесить Бишопа, но на вопрос Блада "“Isn’t the task a trifle invidious?” (у нас перевели "Задача не очень приятная, милорд", а на деле слово "invidious" скорее переводится как "незавидный, могущий вызвать отвращение или гнев других людей" (по google bing)), в русском переводе Блад получает ответ "Конечно. И вдобавок я оставляю ещё для него письмо" (то есть смысл - "да, вешайте его на здоровье"), а в английском лорд Уиллогби отвечает “Very well. I’ll leave a letter for him." ("Ну, ладно. Я оставлю письмо для него" (смысл: не надо его вешать - пусть валит на все четыре стороны))

а ведь если взглянуть на дело с этой стороны, то оказывается, что Блад при встрече с Арабеллой сшельмовал немного. Бишопу и так ничего не угрожало, но Блад оставил девушку в полной уверенности, что это он прикрыл дядюшку своей широкой грудью. Не, ну каков жук, а? :laugh:

2016-10-30 в 19:20 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Ка.Ли., ну нет, лорд Уиллогби, какие бы там речевые тонкости ни были, все равно оставил судьбу Бишопа на волю Блада. Он мог его повесить, мог конфисковать имущество в пользу короны, мог подержать в тюрьме, а мог просто отправить домой, что он и сделал. Причем как и в случае с купанием - только потому что он дядя Арабеллы. Другое дело, что он и так наказал бы его по минимуму, вне зависимости от того, стала бы Арабелла за него просить или нет.

2016-10-30 в 19:20 

Nunziata
Ка.Ли., а ведь точно)))

2016-10-30 в 19:30 

Ка.Ли.
Доктор сказал у меня интроверт. Меня нельзя наружу.
Nunziata, И не будет ли у них и дальше поводов для непонимания, из-за такое разницы в подходах?
поводы, я уверена, будут, особенно пока идёт период "притирки" в начале брака. Вопрос, как они научатся справляться с недопониманием. Люди оба взрослые, умные, но упрямые что твои бараны. В конце концов, в расположении Арабеллы остаётся старое доброе средство, спасающее браки на протяжении тысячелетий, если беседы не помогут :-D
Кстати - кто что думает, почему она не пыталась разыскать Блада в пред три дня?
А тут опять всё упирается в незнание реалий. У Арабеллы были какие-то обязанности, как у высокопоставленной дамы? В конце концов, она могла быть элементарно занята, наводя порядок среди домочадцев.

2016-10-30 в 19:33 

Nunziata
Ка.Ли., У Арабеллы были какие-то обязанности, как у высокопоставленной дамы? В конце концов, она могла быть элементарно занята, наводя порядок среди домочадцев. ну обязанностями обязанностями, но если бы не предложение Уиллогби - так и бы и уплыл Блад?:)

2016-10-30 в 19:43 

Ка.Ли.
Доктор сказал у меня интроверт. Меня нельзя наружу.
Nunziata, да это их отставание по фазе здоров бесило. Каждый раз перечитываю и переживаю заново, ну как так можно, взрослые же люди! :-D:-D:-D

2016-10-30 в 19:46 

Ка.Ли.
Доктор сказал у меня интроверт. Меня нельзя наружу.
kate-kapella, да я пошутила! Понятно, что Блад весь из себя благородный и замечательный. :-D Просто любопытно до чего может довести разбор нюансов текста. :laugh:

2016-10-30 в 19:51 

Larimir81
"Порой безумие - это не трагедия. А стратегия выживания. Порой... это победа" Л.М.Буджолд
Nunziata,Кстати - кто что думает, почему она не пыталась разыскать Блада в пред три дня? вообще там дом примыкал к форту, даже случайно или не очень случайно - можно было бы. Чтобы объясниться наконец. а тут получается - дядя послужил в качестве повода отчасти.

Вот тут мы опять ступаем на зыбкую почву догадок :)
Мне кажется - замешательство, шок от нового спасения (земля буквально из-под ног у мисс Бишоп уходит уже который раз - а она не любит чувствовать себя дурой), потом - вроде как Блад при последней их личной встрече сказал почти "да пошла ты" (что он там потом лорду Джулиану сказал - дело совсем другое).
Мне кажется, если бы она ему в ноги бросилась - то ничего хорошего бы точно не вышло (демонстрация бессилия, тем более женщиной, это очень сильно распаляет злость мужчины: часто воспринимается как лицемерная бабская манипуляция).

2016-10-30 в 19:57 

Nunziata
Larimir81, ну почему в ноги то бросилась?:)
сохраняя полное достоинство). У меня было ощущение, что она понимала, что это она оттолкнула его, и вообще, девушка она решительная, не жеманная и искренняя. Ну те меня бы такой шаг не удивил, во всяком случае. К тому же, к нему, как к губернатору, она все-таки пришла.

2016-10-30 в 19:58 

Nunziata
Ка.Ли., далеко может завести, может так далеко, что сам не обрадуешься) Я это и на примерах других каноно знаю.

2016-10-30 в 20:00 

Larimir81
"Порой безумие - это не трагедия. А стратегия выживания. Порой... это победа" Л.М.Буджолд
Larimir81, ну вот в "Мартине Идене" Джека Лондона был эпизод - вот женщина всей его мечты, ему признается. А он в ответ чувствует только горечь и разочарование, и вообще решается на самоубийство, потому что белый свет больше не мил и "нектар оказался не сладок".
Обратная сторона "завоевывания кумира" - эдакое "снисхождение ангела" вызывает лишь ожесточение и опустошение тем, что воображаемая победа не идет ни в какое сравнение с реальными чувствами.

И вообще, по-моему, Арабелла привлекает внимание Блада раз за разом тем, что она совершенно не шаблонная, абсолютно непредсказуемая (не смысле - вздорная самодурка на публику, а в том - что она искренне пытается разобраться в происходящем (даже если ей не всегда хватает знаний и жизненного опыта), она не следует моде или "так принято", даже если она совершает ошибки - она максимально искренна).
По-моему, именно та сцена разговора в ОКБ - была единственная, которая могла их примирить.

2016-10-30 в 20:02 

Larimir81
"Порой безумие - это не трагедия. А стратегия выживания. Порой... это победа" Л.М.Буджолд
Nunziata, как реальный повод появился - так и пришла. А без повода - это как? Либо обращение "снизу - вверх", либо "сверху - вниз" - и было бы жуть как все плохо, на мой взгляд :(

2016-10-30 в 20:25 

Nunziata
Larimir81, А он в ответ чувствует только горечь и разочарование, и вообще решается на самоубийство, потому что белый свет больше не мил и "нектар оказался не сладок" сочувствую ему, если честно
ну, я все-таки надеюсь, что у Блада завоевание не было ради самого процесса завоевания. Как то не по себе, если честно. А ну как однажды крепость не окажет достойного сопротивления...

2016-10-30 в 20:45 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
У Джека Лондона вообще было своеобразное представление о любви. У него как приключения читаешь - все прекрасно, как про любовь - аж противно. Сабатини к счастью такими извращениями не страдал, и герои у него адекватные люди))) Так что, думаю, была куча возможностей помириться. Просто действительно - пришла, как нашла повод. А поначалу вообще наверное как нормальная девушка ждала, что он все же сам сделает первый шаг. А то действительно, пока она о его чувствах только от лорда Джулиана слышала.

2016-10-30 в 20:51 

Ка.Ли.
Доктор сказал у меня интроверт. Меня нельзя наружу.
kate-kapella, А поначалу вообще наверное как нормальная девушка ждала, что он все же сам сделает первый шаг.
В случае с капитаном Бладом это изначально провальная тактика. :-D Все отношения строились на её инициативе, Питер только дулся и вредничал, как распоследняя фифа.

2016-10-30 в 20:58 

Larimir81
"Порой безумие - это не трагедия. А стратегия выживания. Порой... это победа" Л.М.Буджолд
Nunziata, не, конечно полной аналогии быть не может, но как вариант - в ОКБ по канону мне кажется очень важным, что Арабелла раз за разом взбрыкивала против навязанной роли "мегеры" или "божества". В ее поведении есть приземленность и рассудительность, она говорит с человеком либо как друг - либо она дистанцируется. Она многое не понимает и пытается разобраться. Она не идеальна, не всезнающа, не всепонимающа. Она очень-то искусна в разговорах ни о чем - вообще-то все ее речи носят очень конкретный и по-своему обдуманный характер (даже если у нее неполная информация или она неверно истолковала услышанное).
И она очень остро реагирует на любой намек на насмешку - что тоже скорее всего пустило бы разговор без четкой темы и конкретного вопроса - в тартарары.

Кроме того, судьба дядюшки ее должна была очень занимать - поскольку лорд Уиллогби все эти дни вряд ли скрывал свое мнение о прежнем губернаторе, и ситуация оставалась очень напряженной для ее семьи, для нее лично.
Кто теперь командует городом? Кто будет принимать решение?
Бишопа могли казнить - запросто. Если бы распоряжение отдал лорд Уиллогби - то вообще никто бы не пикнул, опасаясь представителя нового короля.

Вообще-то, мне кажется, любовные мысли - да еще вкупе с пониманием, какая судьба едва не постигла город и ее лично - едва ли сильно волновали мисс Бишоп. Сожаления - да, но, по-моему, надежд на большее, чем просто перемирие с Питером Бладом, о котором она в конце решилась попросить - она не не питала.
Мне кажется, что у нее тоже довольно слабая жажда самоутверждения - за счет обладания мужчиной, кайф от осознания чьей-то страсти к ней - это в общем-то не про нее. На мой взгляд. Ей, скорее, дискомфорт был от мысли, что кто-то "сходит с ума по ней".
Вот надежность, уверенность, дружеская поддержка, интересные беседы и нежность - это, мне кажется, могло быть любовью в ее понимании, но рассчитывать из яростных опаляющих и причиняющих волнение и боль встреч с Питером Бладом - она вряд ли могла, что это с ним возможно. По всей видимости: они были абсолютно, диаметрально противоположными людьми, и постоянно неправильно понимали друг друга.

Но тут уже дискуссия о том, кто из читателей как воспринимает любовь - и как интерпретирует персонажей ОКБ и их представления об этом ;)

2016-10-30 в 21:01 

Larimir81
"Порой безумие - это не трагедия. А стратегия выживания. Порой... это победа" Л.М.Буджолд
kate-kapella, это не тема, конечно, для этого сообщества, но единственные два произведения Джека Лондона, которые на мой взгляд психически здорово описывают отношения любви между мужчиной и женщиной - это "Смок Беллью" и "Время-не-ждет", хотя ни в одном из них любовь героев не является центральной деталью сюжета...

2016-10-30 в 21:18 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Larimir81, "Смок Беллью" - да, пожалуй. Хотя безумно жертвенная любовь индианки на мой взгляд уж чересчур безумна. Вторую книгу не читала, не знаю.

2016-10-30 в 21:18 

Nunziata
Larimir81, Сожаления - да, но, по-моему, надежд на большее, чем просто перемирие с Питером Бладом, о котором она в конце решилась попросить - она не не питала. да, возможно.
По всей видимости: они были абсолютно, диаметрально противоположными людьми, и постоянно неправильно понимали друг друга. а вот это внушает опасения насчет их гармонии в дальнейшем
у нее тоже довольно слабая жажда самоутверждения - за счет обладания мужчиной, кайф от осознания чьей-то страсти к ней - это в общем-то не про нее. ну вроде бы такого никто ей не приписывает
Но тут уже дискуссия о том, кто из читателей как воспринимает любовь - и как интерпретирует персонажей ОКБ и их представления об этом и это тоже, безусловно)))

2016-10-30 в 21:19 

Nunziata
Ка.Ли., инициатива, причем довольно смелая, чем это бы ожидалось от девушки)

2016-10-30 в 21:25 

Larimir81
"Порой безумие - это не трагедия. А стратегия выживания. Порой... это победа" Л.М.Буджолд
kate-kapella, Хотя безумно жертвенная любовь индианки на мой взгляд уж чересчур безумна.
Да, от этой любви Лабискви мне тоже не по себе - выросла девочка на сказках в слишком реалистичной глуши, где люди живут по-простому, без затей и фантазий...
А вот Джой Гастелл с ее в меру практичным подходом мне очень всегда нравилась :)

2016-10-30 в 21:26 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Larimir81, да, Джой на редкость приятная и адекватная девушка, особенно для Лондона.

2016-10-30 в 22:32 

Nunziata
а вот еще вопрос
" Если бы она только знала!" говорит Блад о Арабелле после захвата Картахены
А ведь она узнает, и?

2016-10-30 в 22:39 

Larimir81
"Порой безумие - это не трагедия. А стратегия выживания. Порой... это победа" Л.М.Буджолд
Nunziata, инициатива, причем довольно смелая, чем это бы ожидалось от девушки)

Может, это только мое мнение, но мне кажется по ОКБ, что из-за обширного и разностороннего жизненного опыта Блада он довольно быстро распределяет всех встреченных людей по "шаблонам", как с ними взаимодействовать. И женщин в ОКБ, с которыми показано общение Блада, всего четыре: миссис Барлоу (пожилая дама), Мэри Трейл (молодая женщина-спасаемая), Мадлен д'Ожерон (опять же молодая женщин-спасаемая) и Арабелла Бишоп - единственная женщина, которая переходит из категории в категорию: то мегера, то ангел, то спасительница, то спасаемая. В общем, единственная, которая не смиряется с навешенной на нее табличкой.

И вот, что касается инициативы женщины - то к таким женщинам тоже "полагаются" свои шаблоны отношения у мужчин. Я думаю, что Блада нельзя удивить женской инициативой (и с его внешностью, и с его удачей), а вот получить от него резкость сообразно шаблону "инициативной женщины" (если бы у него были хоть какие-то основания отнести ее в такую категорию) - это Арабеллу скосило бы основательно.
Она проявляет интерес к нему на Барбадосе, но не слишком настойчивый - между их встречами и разговорами могли проходить месяцы. Но именно это говорит о ее уважительном отношении к человеку, которого она, в общем-то, могла бы дергать как пса за ошейник, когда ей вздумается.
Арабелла Бишоп щадит его чувство собственного достоинства - в общем-то ей свойственно автоматически оценивать комфортность собеседника при разговоре. Поэтому так резко бросаются в глаза ситуации, когда она напряжена, сама испытывает тревогу и дискомфорт, и не учитывает - не обеспечивает комфорт собеседника.

2016-10-30 в 22:45 

Nunziata
Larimir81, там есть еще Эрнанда и мадам Кулэвен.
инициатива - может я конечно не так все понимаю, но для меня это в данном случае не равно навязчивости, бесцеремонности, боже упаси - вульгарности и тому подобному
вряд ли Арабелла могла попасть под шаблон в таком смысле. Ну вот вообще не представляю

2016-10-30 в 22:59 

Nunziata
но кажется я немного определила для себя расклад
- про чувства Блада Арабелле известно со слов лорда Джулиана. Да, она эмоционально реагирует, но кто знает что она там себе надумала, в чем усомнилась за последующие месяцы. Расстались они, мягко говоря, на очередном обострении. Вообще у них был один более менее разговор нормальный - это во время прогулки на Барбадосе и усе... нда уж
- хаос, который царит в Порт-Ройяле, тоже не способтсвует нужному настрою
так что Питер, скажи спасибо, что пришла - Бишопу и майору Мэллэрду, который чтото ей там успел сообщить, а то разве что молча взглядом проводил бы уплывающий кораблик

2016-10-31 в 00:50 

Larimir81
"Порой безумие - это не трагедия. А стратегия выживания. Порой... это победа" Л.М.Буджолд
Nunziata, вряд ли Арабелла могла попасть под шаблон в таком смысле. Ну вот вообще не представляю
С точки зрения человека, который обозлен и желает максимально все упростить, чтобы легко принимать решения?
Бладу вообще не нужно было никакого основания, чтобы решить, что Арабелла - скотина, как и ее дядя.
Пока он сам был в остром унижении - или в долгосрочном отвержении своего бегства - да проще простого ему было поставить на нее штамп.
Может, штамп "богиня" был вообще единственным приличным из усвоенного за долгую жизнь арсенала Питера Блада. Может, он потому был так вежлив с женщинами, что с сумасшедшими - не спорят, им поддакивают? Кто знает...
Его не удивляли в ОКБ ни вздорное увлечение сестер Питт Монмутом, ни их презрение за его несогласие с мятежным герцогом. Ни капризы жены губернатора Стида, ни закономерная благодарность Мэри Трейл.
Вообщем-то, где-то ведь уже обсуждалось давным-давно, что нелестное в общем и целом мнение о женщинах и их рассудке у доктора Блада. Возможно, он их считал всего лишь физически не агрессивными, в отличие от мужчин.
И повлиять на убеждения такого человека нельзя никаким намеренным воздействием - это действительно совершенно парадоксально и непредсказуемо, что Арабела Бишоп абсолютно случайно поломала ему все шаблоны и изумила до самой глубины его души.

2016-10-31 в 01:00 

Nunziata
Larimir81, что-то мне мешает принять такую точку зрения, спишем это на неисправимую идеализацию и романтизацию)
впрочем, с последней фразой готова согласиться

2016-10-31 в 01:31 

Larimir81
"Порой безумие - это не трагедия. А стратегия выживания. Порой... это победа" Л.М.Буджолд
Nunziata, ну, это мое ИМХО в конечном счете - никто не обязан соглашаться :)

2016-10-31 в 01:42 

Larimir81
"Порой безумие - это не трагедия. А стратегия выживания. Порой... это победа" Л.М.Буджолд
Nunziata, а вот еще вопрос
" Если бы она только знала!" говорит Блад о Арабелле после захвата Картахены
А ведь она узнает, и?


Ну, я когда-то думала об этом, переживала даже - но сейчас склоняюсь к тому, что
во-первых, Арабелла, может, никогда и не узнает - новая война впереди, мусолиться будут в основном текущие события, да и причастность Блада к французскому флоту - тоже не шибко известный факт
во-вторых, то, что Блад не смог сделать в Картахене (препятствовать беспощадному разрушению города) - он сделал для Порт-Ройяля. Условно говоря, он действительно совершил искупление.
в-третьих, ну даже если узнает - ну, смириться она с этим, куда ей деваться: никто не идеален. И вообще, может, она себя во всем корить будет: что оттолкнула его со службы Якову и он "связался с плохой компанией"
Арабелла - она такая, непредсказуемая...

Меня насущно интересует вопрос, как поведеn себя Питер Блад, когда до Ямайки дойдут вести о разгроме армией Вильгельма - сопротивления ирландцев, выступивших в поддержку Якова (Битва на реке Бойн, 1 июля 1690 года)?
Это ж жесточайший внутренний конфликт для Питера Блада получится...

2016-10-31 в 02:08 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Меня насущно интересует вопрос, как поведеn себя Питер Блад, когда до Ямайки дойдут вести о разгроме армией Вильгельма - сопротивления ирландцев, выступивших в поддержку Якова (Битва на реке Бойн, 1 июля 1690 года)? Это ж жесточайший внутренний конфликт для Питера Блада получится...
Я как-то не заметила у него такой уж сильной самоидентификации себя ирландцем. В основном он это использовал, когда ему хотелось противопоставить себя некому стереотипу и все. Он даже поселился в Англии, а не в Ирландии, когда у него был выбор. И ни разу не вспоминал про всякую там борьбу ирландцев.
Так что, имхо, он воспримет это с сожалением и все. С сожалением, что опять его соотечественники фигней занимаются и поддерживают черти-кого, ведомые безнадежными политическими лозунгами. В общем - то же самое, что он чувствовал и думал в самом начале книги о тех, кто поддерживал Монмута.

2016-10-31 в 10:49 

Nunziata
Larimir81, :friend: как и с моим ИМХО)
kate-kapella, Так что, имхо, он воспримет это с сожалением и все. С сожалением, что опять его соотечественники фигней занимаются и поддерживают черти-кого, ведомые безнадежными политическими лозунгами. В общем - то же самое, что он чувствовал и думал в самом начале книги о тех, кто поддерживал Монмута.
да, у меня такие же ощущения.
А там же еще был Акт же для католиков? Конечно и о вере Блад вроде как вспоминал когда ему нужно, но все таки?

   

Rafael Sabatini

главная