Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
Вопрос: Почему Арабелла была в таком шоке?
Вот кручу-верчу в голове диалог лорда Уэйда и Арабелле о Питере Бладе и никак не могу схватить, почему же Арабелла была до такой степени шокирована той сплетней что ей рассказал Уэйд. Может быть потому что я дитя иной эпохи...Или может быть это сказывается влияние фильмов про терминаторов и всяких боевиков, где убивают направо и налево (ну как бы) и это норма.
И все же, как вы думаете Почему Арабелла была в таком шоке?

Комментарии:

natoth
Три в одном
Конечно изменились времена и нравы. В ту эпоху нарушить честное слово - сильнейший позор и немыслимая дикость, в наше время - самдуракчтоповерил.

Она считала Блада благородным... но поступки, о которых ей рассказали, все это благородство уничтожают.
Да, она считает, что Блад опустился... особенно, когда ей объяснили, чтл пиратствовать ему уже вроде незачем: невеста богатая есть, крыша в виде губернатора есть, деньги тоже есть, но он продолжает грабить и плавать. Зачем? Значит, нравится грабить и убивать. Без нужды уже, ради любви к искусству.

2015-02-10 в 00:53
natoth

Три в одном
И собственно, у нее та же ситуация как и у Блада: она боялась все эти годы, что человек, которого она уважала и любила - чудовище. И когда это подтвердилось... все равно это был шок.
Блад знал, что она может его презирать за пиратство, но это не спасло его от боли и переживаний...


kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Наверное действительно дело в том, что Арабелла не романтизировала бандитов. Пожалуй, я в описанной современной ситуации тоже бы очень расстроилась. Пока не знаешь подробностей, можно утешать себя тем, что хороший человек оказался среди преступников случайно, вынужденно и т. д. А оказывается, он обыкновенный бандит и убийца, и все мысленные оправдания, которые я ему придумывала - всего лишь плод моей собственной фантазии.
Думаю, Сабатини тут отзеркалил ситуацию - у Арабеллы и Блада произошел один и тот же крах воздушных замков. У нее - когда она узнала от Уэйда, что Блад бандит и убийца, а у него - когда он узнал, что Арабелла считает его вором и пиратом. Просто мысли и чувства Блада нам разжевали и разложили по полочкам, разъяснив, что он вроде бы и так это понимал, но одно дело понимать (и лелеять в душе надежду, что все не так), а другое дело убедиться на практике. А Арабеллу нам показывают только со стороны, не объясняя. Но ведь с ней произошло то же самое.
2015-02-10 в 01:01

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
natoth, у нее та же ситуация как и у Блада: она боялась все эти годы, что человек, которого она уважала и любила - чудовище. И когда это подтвердилось... все равно это был шок. Блад знал, что она может его презирать за пиратство, но это не спасло его от боли и переживаний...
Как мы синхронно об одном и том же

Nunziata
пиратствовать ему уже вроде незачем: невеста богатая есть, крыша в виде губернатора есть, деньги тоже есть, но он продолжает грабить и плавать. Зачем? Значит, нравится грабить и убивать. конечно могло бы испугать сильно... и решить что совсем ошиблась или он такой подлец что скрыл хорошо
хотя лорд гдето говорит, что уже в европе видят особенность пирата по имени Блад, но Арабелла уже закусила удила
при этом она так смела, просто до безрассудства
Giansar, но меня бы соверменный случай еще бы больше напугал))) вот не знаю уж почему, но в прежних благородных разбойников верится проще
Хотя под Робин Гуда тоже копают

2015-02-10 в 01:34
natoth
Три в одном
kate-kapella, хехехе, значит выбрали верное направление в раскопках.

Про Робин Гуда. Что мне в Бладе особенно нравится - он не играл в Робин Гуда. Он не обманывал себя мыслью что вот пограблю и отдам бедным... бла бла.
единственный его самообман это то, что грабит принципиально испанцев.
но и тут чую Питт написал романтики, потому что грабить испанцев это практично. Испанцы враги им и никогда не будут им помогать или там... не трогать.
а вот если он начнет грабить французов, голландцев и англичан... тогда ему жизни не станет в море и на суше совсем. Никакого благородства исключительно практичность и здравый смысл.
да, он спасал дамселей в дистресс и лечил испанцев, но это уже гуманность его, а не робингудство.
Блад знал, что само по себе его ремесло грязное, просто старался совсем не увязнуть. Хоть чтото сохранить.
2015-02-10 в 01:48

Nunziata

все же он сильно отличался от среднестатистического пирата, пусть и не отдавал все бедным
ну невозможно же его представить насилующим когото или пытающим мирных жителей
настчет врагов - тут лично мне невозможно представить какие должны быть обстоятельства, чтобы он на такое пошел
и это благородство все же а не только здравый смысл, просто испанцем не повезло, да, хотя и не всем.

2015-02-10 в 07:26
EleonoreD

Извините, что влезаю без спросу и приглашения...
Сразу предупрежу, что роман читан ну оооочень давно, и доставать его с полки или вчитываться здесь в английские цитаты сейчас по ряду причин не собираюсь... Но ваш разговор от впечатления Арабеллы быстро перешел к интерпретации действий Блада-пирата, причем с сегодняшней колокольни... - Между тем, АУ-пересказ передает очень важный нюанс, связанный с девушкой! - Доктор-бандит убивает ее жениха, чтобы взять ее как приз - то есть, иными словами, как вещь, дорогую ценную - вещь! - демонстрируя, что ему нет никакого дела до чувств девушки! - то есть, не воспринимает девушку как самостоятельную личность, обладающую волей, чувствами и желаниями, способную на независимый поступок... - Вспомните, в чем, и главное, как - Блад впоследствии оправдывается перед Арабеллой по поводу этого эпизода - я сделал для губернаторской дочки примерно то же самое, что сделал когда-то для вашей подруги, защитил от насилия! - и такое объяснение самостоятельная Арабелла - принимает...

Милорд представил Арабелле внешнюю сторону события - торг по поводу добычи, каковой была девушка, сбежавшая из дому со своим возлюбленным, затем убийство на дуэли этого самого возлюбленного; Блад ей объясняет позднее - другие смыслы произошедшего...

Мне так представляется... - и, надеюсь, не очень сильно наврала с содержанием романа...

2015-02-10 в 08:42
kisa22
EleonoreD, ну все же речь идет о том, что Блад собирался жениться на девушке.

Giansar, ну, там понятно все, Уэйд сначала говорит про убийство, и лишь после высказанных Арабеллой сомнений уточняет, что все же это была дуэль. Немного разные вещи )

И далее, когда она продолжает сомневаться, что сторонники убитого позволили Бладу уйти - это тоже справедливо. Вот новость о том, что Блад им заплатил за девушку, и сколько он заплатил, действительно добивает Арабеллу. Может, потому, что она сама когда-то его купила?

Интересно, что в оригинальном тексте Мадлен таки сознается Бладу, что Левасер ее того... Короче, от насилия он ее спасти не успел.

А в шоке Арабелла была, наверное из-за того, что Блад любит другую, и любит достаточно сильно, раз дерется из-за нее на дуэли и идет на такие материальные жертвы. Так что ревность тут во главе угла. И забыть ей хочется не столько Блада, сколько свои чувства к нему.

2015-02-10 в 09:12
natoth
Три в одном
kisa22, эээ, успел спасти от насилия, нене! Мадлен ему просто призналась, что сама его
попросила ее похитить, и, кстати, Блада т этот факт покоробил, он даже воскликнул: "Это животное?!"
в общем, он наверное так и не врубился, чего бабы находят в таких ублюдках.
Но Левви Мадлен не тронул, он всю ночь боролся с течью на корабле... ей очень повезло!

2015-02-10 в 09:41
kisa22
Ээээ...

Her surcharged heart must overflow in confidence.
"Monsieur, for what befell I am greatly at fault. This man—this Levasseur...."
He stared, incredulous in his turn. "My God! Is it possible? That animal!"

Этот Левассер... чего? Имхо, переводчик согласен с моей трактовкой, т.к. опустил этот момент за ненадобностью ))

Впрочем, будем надеяться на лучшее для Мадлен ))
2015-02-10 в 10:19
Giansar

"Солнце все еще светит..." (с)
Интересно, что в оригинальном тексте Мадлен таки сознается Бладу, что Левасер ее того... Короче, от насилия он ее спасти не успел.
***
Правда что ли?) Вы серьезно?)
Я вроде такого не уловила.

2015-02-10 в 10:30
Giansar

"Солнце все еще светит..." (с)
Мне все же кажется, что если бы Блад понял Мадлен так как Вы говорите, то с его стороны было бы невежливо восклицать Это животное!
Так что скорее всего Мадлен тут говорит о том, что то что Лавассер украл ее это ее вина...И Блад удивлен, что Мадлен могла влюбиться в такое животное как Лавассер.
А все потому что (моя гипотеза) у нашего капитана с физилогическим проявлением любви некоторые сложности) Нет, он здоровый мужчина, но как то вот ощущается здесь область неуверенности....И он как будто бы не может понять силу животного притяжения, которая может исходить от Лавассара...
Может потому что сам этим животным притяжением не обладает...


Так что на мой взгляд у Сабатини Мадлен избежала участи побывать в постели с Лавассером...Хотя в реальной бы жизни))) именно это бы с ней и случилось скорее всего.

А кстати не было ли фанфиков рейтинговых на тему Лава-Мадлен?)) А то слеш про Блада и Лаву пишут сколько угодно) а вот такого я вроде не встречала...

2015-02-10 в 10:33
Giansar

"Солнце все еще светит..." (с)
EleonoreD, спасибо Очень интересный нюанс. Арабеллу действительно могло добавочно шокировать, что Блад и Лавассар там как два хищника дерущихся на добычу, которую никто не воспринимает как человека, у которого есть свое мнение на происходящее...
Хотя в тоже время Уэйд же намекал, что мол эта мадмуазель сама еще та дикая штучка...Что как бы это девушке наоборот льстит, что что за нее бьются до смерти и выигрывают.

2015-02-10 в 11:28
Giansar

"Солнце все еще светит..." (с)
natoth, Да, она считает, что Блад опустился... особенно, когда ей объяснили, чтл пиратствовать ему уже вроде незачем: невеста богатая есть, крыша в виде губернатора есть, деньги тоже есть, но он продолжает грабить и плавать. Зачем? Значит, нравится грабить и убивать.
***
Да. Пожалуй. Просто прислушиваясь к себе не могу понять, почему ее это так потрясло. У меня накладывается, что мол ну окей пират, но может быть в душе он хороший?) Прям как у Мадлен) Мадлен то как антогонист Арабеллы. Мадлен знала что Лавассер пират, но оправдывала его поступки, пока воочию не убедилась, что он опасен для нее...
Но и запала она на Лавассера по другим причинам.
У Арабеллы любовь родилась немножко из других корней. Это раз. И была внутренняя принципиальность. Это два. И пожалуй такая мысль рождается...что Арабелла была как какой-то тонко чувствующий Блада прибор что ли...Почему она в таком ужасе от якобы зверств Блада и его падения...Потому что чувствует диссонанс. Что такой человек как Блад не мог стать таким, каким его рисуют.

2015-02-10 в 11:52
kisa22
Giansar, а на мой взгляд, верх невежливости сказать девушке, что она полюбила животное, тем более что это животное он сам полчаса назад убил. Более того, тут наклевывается тогда повтор сюжета с мадам де Кулевэн - он убил возлюбленного девушки, а не похитителя.
И называть животным поверженного врага он бы просто не стал без особых причин.

Снова вспоминаем канон: Левасер сбросил маску еще накануне.
I am not the man with whom a woman can play fast and loose. So get sense, my girl, and accept what you have invited." He kissed her again, almost contemptuously, and flung her off. "No more scowls," he said. "You'll be sorry else."
Наутро мадемуазель необычайно бледна, а Левасер угрожает ее брату, что забудет жениться.

Нет, Блад все понял правильно. И чего Мадлен не могла произнести вслух, и почему ее брат пытался помешать ей говорить, и за что она его так пылко благодарила.

2015-02-10 в 12:04
Giansar

"Солнце все еще светит..." (с)
kisa22, ну для меня вообще убийство молодого здорового мужчины даже если он подлец это как то вот....И вообще дуэли это как то...Но по тем временам у них была честная дуэль. Т.е законный почти способ прояснения отношений.
Нет, Блад и раньше полагал Лавассера животным. В том как он описывает свое впечатление от чувственности француза и его манер есть такие намеки. Он и до этого считал Лаву животным)

Но в общем, версия что он Мадлен того...на мой взгляд, тоже правдоподобна. Т.е. обе версии имеют вес. Он мог угрожать что забудет жениться и потому что репутация девушки скомпрометирована и потому что он провел с ней ночь. Понимать всю эту историю можно на двух уровнях. Кому как больше нравится.

2015-02-10 в 12:05
Giansar

"Солнце все еще светит..." (с)
Скорее Блад ПОТРЯСЕН что девушка сама позволила Лавассеру себя похитить. Вот это его шокировало. В этом признавалась Мадлен.

2015-02-10 в 12:28
kisa22
Giansar, да где ж она признавалась? В том, что она виновата в произошедшем? Вот уж тут как раз могло подразумеваться все, что угодно. И ровным счетом ничего, чтобы назвать Левасера животным, наоборот, такое признание его оправдывало. На такое признание логично было бы назвать дурой саму Мадлен )
Кстати, поведение Левасера... тоже... прямо скажем. Он хочет именно жениться на Мадлен и ставит ее в безвыходное положение. Он так же категорически не хочет ее отдавать.

Ну а Блад... Вы абсолютно правы, живой Левасер для него был животным, но над мертвыми Блад не глумился. Чтобы он назвал животным уже убитого им врага, должно было открыться нечто новое, не имевшее отношения к тому, за что Блад его УЖЕ УБИЛ.

2015-02-10 в 12:30
Giansar

"Солнце все еще светит..." (с)
kisa22, "Monsieur, for what befell I am greatly at fault.

Это моя ошибка она говорит, нет?

2015-02-10 в 12:31
Giansar

"Солнце все еще светит..." (с)
И ровным счетом ничего, чтобы назвать Левасера животным
***
Блад, на мой взгляд, просто считал Лаву животным. А не потому что тот уволок Мадлен.


2015-02-10 в 12:35
kisa22
Говорит, что виновата. Не говорит, что приглашала. Может она ему улыбнулась случайно, вот и виновата.

Живого Левасера - да, животным, но не мертвого. Я дополнила пост выше.

2015-02-10 в 12:47
kisa22
Ну и вообще... не знаю, может меня клинит...
Но реакция самого Блада! На что еще он так реагировал?

Два варианта признания Мадлен:

- Я виновата, в том что Левасер меня похитил.
- Боже мой! Не может быть! Вот животное!

- Левасер меня изнасиловал.
- Боже мой! Не может быть! Вот животное!

Где правдоподобнее?
2015-02-10 в 12:51

Giansar

"Солнце все еще светит..." (с)
Назвать животным не значит глумиться. Но Мадлен влюбилась в живого Лавассера, который был по мнению Питера животным. Именно это и выразилось в его восклицании

URL
"Солнце все еще светит..." (с)
По моему уже достаточно сожалений, что она доверилась Лавассеру и сама проинформировала его об отплытии дав ему возможность захватить их в плен.
Вот Мадлен и говорит...что в том, что произошло моя вина (даже если бы Лава правда ее изнасиловал - все равно это ее вина, что она сама по сути желала, чтобы он ее украл)...
А реплика Блада - вот ее можно толковать двояко (если допустить что Лавассер провел ночь с Мадлен)
Хотя мы не знаем догадался ли он о том, что Лава сделал (т.е. было это или нет) ...Блад реагирует на реплику Мадлен что она виновата в том что случилось (неважно что конкретно)...И Блад в шоке, что она полюбила это животное Лавассера
А не то что он изнасиловал Мадлен и поэтому животное...

2015-02-10 в 13:20
kisa22
Ну, если уж совсем дословно...

- Месье! Вы благородны!
- Вы преувеличиваете!
- Да, вы благородны! И будет только правильно, если вы узнаете все!
- Мадлен!
Брат пытается ее остановить, но она не может остановиться.
Ее страдающее сердце исполнено доверия.
- Месье, в случившемся во многом виновата я сама. Этот человек, этот Левасер...
Теперь уже он не мог поверить.
- Боже мой! Не может быть! Животное!

А потом Мадлен бросается перед Бладом на колени и целует его руку. Несколько необычное поведение для девушки ее круга в отношении пирата.

2015-02-10 в 13:32
Nunziata

он всю ночь боролся с течью на корабле... ага было такое
вроде у него все мысли вылетели о девушке когда он про течь узнал
хотя если потом опасность миновала - дурное дело не хитрое и недолгое

2015-02-10 в 13:45
natoth

Три в одном
Не, я не думаю, что девушка стала бы признаваться в изнасиловании чужому мужчине, да еще и пирату. Особенно после дуэли и тп. За что она извинялась в нашем переводе? За то, что думала, будто они дерутся изза нее как изза добычи. И невольно поставила Блада на уровень Левви.
в оригинале она добавила, что чувствует вину потому что сама все замутила, сама спровоцировала всю эту драку, похищение итп. А если бы Левви убил Блада???

Левассер не стал бы ее насиловать. Он конечно, животное, но не совсем идиот. Он хотел сорвать выкуп с губернатора, а для этого ему был нужен целый непорченный товар. И у меня возникло грустное чувство, что жениться он на ней не собирался, изнасиловать и какое-то время использовать - да.
Во-вторых, ему в ту ночь реально было недосук © и Сабатини это написал прямым текстом: из-за пробоины Левви и Каузак все это время бегали на палубе, а потом возились с ремонтом на острове.

Насчет животного... тут Блад именно изумлен был, что Мадлен влюбилась (потеряла голову) от такого мерзавца. Это похоже на случай с Кулевэн, но тут Блад видел ясно, что дама в опасносте, и она просит помощи.

И кстати выкуп требовал больше за репутацию - мол, заплати деньги, как приданое иначе и не женюсь.

В общем, если бы Левви «успел», Мадлен не надо было бы ничего говорить, и вообще она иначе бы себя вела.

2015-02-10 в 13:49
kisa22
Nunziata, прочитала еще раз и не нашла там ничего про течь и ночь. Приплыли, расквартировались на берегу, начался шторм. Все. Утром мадемуазель бледная, в слезах и в отчаянии.

2015-02-10 в 13:55
kisa22
natoth, Левасер просил именно приданое. Не под угрозой, что изнасилует, а под угрозой, что не женится. Про непорченый товар там нет ни слова, возвращать Мадлен он не обещает. И Левасер - не Блад, чтобы миндальничать.

А как должна была вести себя Мадлен после изнасилования?

2015-02-10 в 14:00
natoth

Три в одном
For the remainder of that day Levasseur's thoughts were of anything but love. He remained on deck, his eyes now upon the land, now upon those two slowly gaining ships. To run for the open could avail him nothing, and in his leaky condition would provide an additional danger. He must stand at bay and fight. And then, towards evening, when within three miles of shore and when he was about to give the order to strip for battle, he almost fainted from relief to hear a voice from the crow's-nest above announce that the larger of the two ships was the Arabella. Her companion was presumably a prize.


пробоина была. И... Блад реально спас ее от изнасилования накануне, потому что Левви заметил его корабли и до ночи психовал, приняв их за испанцев, а потом тусил с Бладом, а потом когда Блад уплыл, начался шторм... в общем у него была веселая ночь и день , и в первой строке автор пишет, что у него все мысли о девушке просто вылетели из головы.
ну, потискал ее малость, ну поцеловал...

2015-02-10 в 14:02
natoth
Три в одном
Some one knocked. Cursing the interruption, Levasseur strode off to open. Cahusac stood before him. The Breton's face was grave. He came to report that they had sprung a leak between wind and water, the consequence of damage sustained from one of the Dutchman's shots. In alarm Levasseur went off with him. The leakage was not serious so long as the weather kept fine; but should a storm overtake them it might speedily become so. A man was slung overboard to make a partial stoppage with a sail-cloth, and the pumps were got to work.

вот про пробоину. Она спасла девушку в первый раз, когда он начал к ней приставать. А потом и корабли Блада на горизонте появились, не считая шторма...
2015-02-10 в 14:11

natoth
Три в одном
Насчет Мадлен и ее поведения...

Ну... некоторые признаки были бы точно очевидны, и ее брат бы тогда не тюкал ее жестокими словами про другого пирата итп.

ну... даже сейчас не каждая девушка будет даже своим близким с первой фразы в таких вещах признаваться, а в те времена это воще позор. Неважно, был сам факт или нет, но сказать она хотела иное, извинялась, что эту кашу заварила. Блад даже ей договорить не дал, видимо догадался.
Или просто из своей врожденной деликатности тактичности ее остановил.

В любом случае, неважно было или нет, репутацию девушке Левви испортил. Одно спасение для нее - на Карибах к этому относились более спокойно...

Но Меркеру Ожерон подсунул Люсьен, младшую, хотя по логике и традициям старшую надо сначала замуж выдать. То ли боялся Тондера и хотел дочь быстро сплавить, то ли слухи про Мадлен были слишком громкими...


2015-02-10 в 14:15
kisa22
natoth, а когда начался шторм, Левасер порадовался, что он на берегу, как и его команда и его "гости". Так что ночью он был свободен, и шторм ему не мешал, т.к. он был не на корабле.

Мадлен действительно извиняется за то, что плохо подумала о Бладе, будто он такой же как Левасер. Но если бы Левасер держал ее ради выкупа и не трогал, тогда почему Блад такой же, если выкуп он сам и заплатил? Нет, Мадлен могла считать его таким же только если Левасер изнасиловал ее, и от Блада она ожидала того же. Вот почему она извиняется, что мысленно обесчестила его.


2015-02-10 в 14:21
natoth
Три в одном
Ну... Блад в любом случае молодец, что ее остановил (у нее там истерика уже начиналась), но если допустить худшее (ну, дурное дело нехитрое, а ночь темна и полна ужасов) то Анри дОжерон точно жестокий, такие вещи сестре говорить... да, она дура, но... блин, она уже и так огребла...

2015-02-10 в 14:32
kisa22
Анри конечно злой, но он молодец. Ведь если бы он согласился ехать за выкупом, судьба его сестры была бы совсем незавидна. Но у него в сущности тоже нет никаких возможностей. Он один и без оружия, в конце концов. И он думает о Бладе также, как и о Левасере.

2015-02-10 в 14:37
natoth

Три в одном
Я кстати удивлена что Левви требовал именно от брата поехать за выкупом. Это же не принципиально. Отказался - другой съездит с письмом. Еше один заложник и тп... а он его даже пытать собрался... реально животное, просто глумился над пленниками...

2015-02-10 в 14:42
natoth

Три в одном
Кхм... подумала еще, что Блад скорее всего по умолчанию подозревал худшее насчет Мадлен... просто потому что ждать иного от такого скота как Левви трудно... ну... это логично, спасая даму от пирата, у которого она сутки тусила, что он ею попользовался...
Но я все же надеюсь, что шторм помешал, и она отделалась легким испугом.
Сабатини несмотря на свой романтизм, пишет довольно прямо, у него все в кружевах да в париках, но если есть насилие, то это называется итп.
Переводчики же явно делали книгу для детей. Очень много мест причесали и пригладили.

2015-02-10 в 15:00
Giansar

"Солнце все еще светит..." (с)
Так все таки изнасиловалЛава Мадлен или нет?)))
Я уже верю в обе гипотезы)))))))))

2015-02-10 в 15:18
kisa22
natoth, думаю, что все же не ожидал, поэтому он и удивлен. Но предпочитает вообще не распространяться об этом - услышал и тут же забыл.

Giansar, имхо, да. Свои доводы я тут привела в больших количествах )) Но до тех пор, пока я не прочитала оригинал, мне такая мысль даже в голову не приходила. Перевод действительно причесан качественно.

2015-02-10 в 15:30
Nunziata

мне до этой дискуссии и в голову не приходило
а щас вдруг припомнилось, что сидела она там на песке в неловкой позе и почему то подумалось да...
или я ошибасюь?

2015-02-10 в 15:37
Giansar

"Солнце все еще светит..." (с)
Nunziata, а это останется тайной)) Каждый будет думать как ему нравится)

Nunziata
Giansar, да в окб много таких интереснвх мест, если начать копать

2015-02-10 в 16:59
natoth
Три в одном
Про ожидал/не ожидал. Можно два варианта предположить:
а) предполагал и соответственно раздосадован, что это так и оказалось ("вот скотина!" - вырывается у него)
б) предполагал, но рад, что не случилось, досадует на то, что бабы такие слепые дуры.

Варианты можно реально понимать в меру испорченности, кому больше по душе реалистический, то бедная Мадлен скорее попала, а кому романтический - то пронесло.
но в этом свете мой фик про возвращение блудной дочери приобретает занятное значение, при варианте 1 Блад и компания устраивают папаше Ожерону суперобман, заверяя, что с дочкой все ок. Ну, ради ее репутации... ее остатков.
Кстати, в хрониках про этот эпизод Сабатини пишет, что дочка вернулась целой невредимой и несколько отрезвевшей, но зная фантазии переводчиков...

2015-02-10 в 17:01
Giansar

"Солнце все еще светит..." (с)
natoth, а в каком именно рассказе Хроник об этом пишется, не помнишь?

2015-02-10 в 17:19
Giansar

"Солнце все еще светит..." (с)
Наверное в истории с Люсьен д Ожерон. Больше вроде негде...

2015-02-10 в 17:22
kisa22
natoth, да, есть такое дело. Но между Хроникой и Одиссей куча таких несоответствий. Ну и было бы странно, если бы было написано, что вернул дочку изнасилованной ) Кстати про целую там нет в оригинале. Вернул невредимую и отрезвленную горьким опытом )

Giansar, в любовной истории )

2015-02-10 в 17:29
Giansar

"Солнце все еще светит..." (с)
А похоже правда Блад успел до того как с Мадлен случилось худшее (а понятно что тут худшее)
Ogeron himself, as we know, did very well out of the buccaneers in the percentages on their prizes which they very readily paid as harbour dues, and in other ways. But M. d'Ogeron had two daughters, the dark and stately Madeleine and the slight and joyous brunette Lucienne. Now Madeleine, for all her stateliness, had once succumbed to the wooing of a ruffianly buccaneer named Levasseur. To abstract her from this danger her father had shipped her off to France. But Levasseur, getting wind of it in time, had followed, seized the ship that carried her, and the worst might have befallen her but for the timely intervention of Captain Blood, who delivered her, unscathed, from his clutches and restored her, sobered by the experience, to her father.

Короче, Лава не успел))

2015-02-10 в 17:32
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
Ну если уж Сабатини взял на себя труд уточнять вот так who delivered her, unscathed, from his clutches and restored her, sobered by the experience, to her father. значит все таки не успел.
По крайней мере, автор за эту версию)

2015-02-10 в 17:55
Nunziata
Giansar, остается порадоваться за Мадлен)))

2015-02-10 в 17:58
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
Nunziata, да ...хоть в чем то позитив)

kisa22
Giansar, тут есть один нюанс )
В рассказах про пиратов Мэйна, где Мадлен еще де Ла Плас, а Блад плавает на Колин, этого момента с признаниями нет, он появляется только в Одиссее.
А дальше смотрим на цифры:
Рассказы о пиратах Мэйна 1921
Одиссея 1922
Хроника 1931

За 10 лет можно перепутать, забыть и просто передумать, наконец )

2015-02-10 в 18:58
natoth
Три в одном
Блин, переводчеги наши!!!111 в каком месте они увидели, что Люсьен блондинка, когда черным по белому написано brunette??? Ну ваще они жгут. А я гадала, шо за сестры такие разноцветные. А в оригинале все ок.

2015-02-10 в 19:01
natoth
Три в одном
Ну Хроники вообще переводились вольно, там ляпов в разы больше. И годы не те и абзацы пропускают. Хотя сама переводчица не с улицы, она еще «Унесенных ветром» переводила, скажем так, из старой школы человек...

2015-02-10 в 19:10
kisa22
Т.е. Джереми у нас любитель брюнеток? ))) на самом-то деле )

2015-02-10 в 19:18
natoth
Три в одном
kisa22, ага. И брюнетов

2015-02-10 в 20:42
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
natoth, ага. И брюнетов
***
Классная шутка)

Но своего капитана он правда очень любит. В тексте говорится прямо Блад был его героем)))

Может и Унесенных надо перечитать в оригинале) хмм

2015-02-10 в 20:47
Giansar

"Солнце все еще светит..." (с)
kisa22, ну конечно передумал) И т.к. в самой ОКБ он выразился довольно двояко, то можно было потом подправить в нужную сторону.

2015-02-10 в 20:59
natoth
Три в одном
Но своего капитана он правда очень любит.
Да, именно любит. Крутой канонный броманс.

Может и Унесенных надо перечитать в оригинале)
чую, там совсем другая книга. Уже по тексту видно, что наши ооочень литературно перевели.

2015-02-10 в 21:01
natoth
Три в одном
И вдогонку: так выпьем же за то, что Мадлен повезло!!!

Да здравствует Блад, который дважды ее спас от этого пиздеца (в первый раз, когда появление его кораблей на горизонте отвлекло Левви, а второй - убив его на дуэли) Гип-гип-ура!

2015-02-10 в 21:04
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
Питера Блада как минимум любят 3 человека: Арабелла Бишоп, Джереми Питт и Нэд Волверстон)
И ненавидят как минимум тоже трое: полковник Бишоп, дон Мигель де Эспиноза и Джулиан Уэйд...хотя ненавидят больше...Эстебан де Эспиноза, Каузак, судья, де Ривароль ненавидели...

2015-02-10 в 21:09
natoth
Три в одном
Ну, с Уэйдом не все так просто. У него была стадия восхищения Бладом. Если бы не соперничество из-за Арабеллы, он бы присоединился к числу тех, кто влюблен Какая тема для слэшеров!!!

И воще... я даже жалею, что не слэшер, поэтому не напишу верибельно ну например...

2015-02-10 в 21:15
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
natoth, да, пожалуй...Может быть и соперничество было из ревности не из-за Арабелла, а вот Блада. Просто милорд не мог себе в этом признаться)

Хотела написать, что в Питере Бладе нет совсем никакого намека на такие наклонности, но..читать дальше

2015-02-10 в 22:05
kisa22

Giansar, ужосс какой! Может, не надо?

2015-02-10 в 22:17
Nunziata
natoth, и у Ван дер Кейлена тоже было восхищение отчасти, да уж и испанскую линию можно разрабатывать, там еще кандидаты есть, как минимум двое, а то все Лева да Лева
те для пейринга горизонты необозримые и необорземые

2015-02-10 в 22:18
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
kisa22, а что именно ужосс?)

2015-02-10 в 22:55
natoth
Три в одном
Про ван дер Кейлена и Блада уже Свенгали аж 2 фика написала. Так что все может быть

2015-02-11 в 00:20
kisa22
Giansar, слэш про Блада )) Его уже итак выше крыши. А вот добротного сиквела так и нет, несмотря на многие попытки.

2015-02-11 в 00:33
Giansar

"Солнце все еще светит..." (с)
kisa22, а Вы писали сами какие-то фанфики по ОКБ?)

2015-02-11 в 00:42
Giansar

"Солнце все еще светит..." (с)
И кстати говоря я знаю несколько довольно хороших, прекрасно написанных и интересных сиквелов ОКБ...Естественно автор вкладывает себя и свою перспективу на вещи, но именно это и интересно...

2015-02-11 в 00:44
kisa22
Giansar, было дело ))

2015-02-11 в 00:45
Giansar

"Солнце все еще светит..." (с)
kisa22, а что вы писали? Мне припоминается фанфик про то как Арабелла попала на Тортугу, не ваш ли?

2015-02-11 в 00:56
kisa22
Ага, мой )) Но это в общем хулиганство скорее )) с моей стороны ))

2015-02-11 в 01:03
Giansar

"Солнце все еще светит..." (с)
kisa22, а фанфик "Имя" тоже ваш?)

kisa22, Блад оказывался в связи с испанками, как минимум, в двух широко известных фанфиках.
От одной у него даже был ребенок. А в Искушении было почти невинное увлечение юной испанской девочкой. Да, Искушение написано довольно добротно, хотя героиня, на мой вкус, слишком уж прекрасна), а еще умна не по годам, бесстрашна, мудра и вообще супер пупер ну ваще)

Донья Эрнанда ...ну к ней у него была как минимум нежность) что в случае Блада уже интересно...

если сохранять психологическую верность характерам, имхо, большинство героев бы стошнило от слэшерских фиков
***
Не поняла вашу мысль) Почему?

2015-02-11 в 11:07
kisa22
Giansar, ребенок - это Дети что-ли виноградовские?Нууу, там не столько про Блада, сколько про детей, та история с испанкой просто фоновая ))

Насчет нежности к донье Эрнанде... ну, не знаю. Там больше похоже на сочувствие. Мне ее тоже жалко )

Про слэш... Ну, как вам сказать... Настоящего мужика точно стошнит. Еще и в бубен даст за такие фантазии на его счет

Вот, кстати портретик, слэшерам для вдохновения

2015-02-11 в 11:11
Nunziata

kisa22, там еще интерес и уважение чувствуется к донье Эрнанде

2015-02-11 в 11:14
Giansar

"Солнце все еще светит..." (с)
kisa22, вы таким себе его представляете да?) Очень красивый рисунок....
А это не Альва случаем?))

Настоящий мужик ИМХО как раз не даст в бубен, даже если ему фантазии не понравятся.
И кстати говоря, где то читала, как раз те мужики, что ярко кичатся своей мужественностью, где то в глубине самые падкие на слеш))))

Немножко серьезности:
читать дальше

2015-02-11 в 11:15
Giansar

"Солнце все еще светит..." (с)
А мне нежность ощущается)) Хотя надо бы перечитать.
Уважение тоже...но это у Блада фоном ко всем дамам почти. Хотя есть особенное уважение, когда Питер восхищается человеческими качествами дамы...например такое уважение у него было к мисс Бишоп.

2015-02-11 в 11:22
kisa22
Giansar, этот рисунок с девианарта, там он подписан, как капитан Блад.

Настоящий мужик другому мужику в бубен за такое непременно даст.
Что до Блада, он, во-первых, врач, во-вторых, он человек верующий, христианские ценности для него отнюдь не пустой звук, несмотря на весь его цинизм. Нет, он не мог на такое поддаться, просто потому, что у него очень сильная духовная основа внутренняя. Она и делает его таким, какой он есть. Поэтому стремление приписать ему содомский грех меня всегда поражает полным непониманием личности Блада.

2015-02-11 в 11:26
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
kisa22, а если не даст, то не настоящий?))
он человек верующий, христианские ценности для него отнюдь не пустой звук, несмотря на весь его цинизм.
***
А как же его утверждение, что о своей вере он вспоминал только когда это ему было нужно?) Как то не очень напоминает сильно верующего человека. Да еще и утверждающий, что свою судьбу человек творит сам...и т.д. где же тут христианское смирение?
Я бы может согласилась бы, что Блада остановило бы что содомия это якобы грех, если бы он правда был истово верующим католиком) Не вижу этому подтверждения в тексте. Да и кстати говоря - смертоубийства и воровство, грабежи это тоже грех. Но этому греху Питер отдавался почти 3 года. И ничего так...

2015-02-11 в 11:44
kisa22
Giansar, верующий и религиозный - это две очень большие разницы. Он вспоминал не о вере, а конфессиональной принадлежности, когда это было нужно. А христианская мораль всегда с ним, в каждом его поступке. Да, он пиратствовал, но ведь и времена были другие. Крестоносцы были вроде как верующими, но что они творили? А инквизиция? Да Блад просто пушистик на их фоне )) У него есть внутренний кодекс чести, и добросердечность, он человек высоких моральных качеств.

Вас не удивляет, что почти все слэшеры - дамочки? ))

2015-02-11 в 11:48
Giansar

"Солнце все еще светит..." (с)
kisa22, А христианская мораль всегда с ним, в каждом его поступке.
***
Ага) Особенно когда он убивал Дон Жуана) например.

У него есть внутренний кодекс чести, и добросердечность, он человек высоких моральных качеств.
**
С этим согласна. Но причем тут его вера или религия?

читать дальше

2015-02-11 в 12:21
natoth

Три в одном
Все что ниже это моя глубокая имха

Про слэш и ориентацию Блада
читать дальше

В общем поскольку почти все мои герои в канонах очень...эээ... мужики, я всегда смотрю на слэш как на фантастику

2015-02-11 в 12:31
natoth

Три в одном
Про странное поведение с женщинами:
Я думаю, у Блада просто все время так складывались обстоятельства, что с женщинами он общался редко. То он в море, то на войне. Нет времени на цветы-конфеты-шоколад. И вообще у него мысли не о семейном очаге и не о любви. То есть дамы с которыми что-то успеваешь, это или проститутки (им общение нафиг не нужно, заплати и иди) или какиенить одинокие вдовушки, которые боятся быть одни. неглубокие и короткие отношения.
А тут он встретил Арабеллу, которая совсем другого сорта дама, и естественно ему немного... неловко?
При этом когда он чувствами не обременен, Блад отлично общается с дамами. Он и галантный и пошутить умеет, и вообще идеальный кавалер. Довольно чуткий к ним, даже готовый понять их таракашки ( в разумных пределах).

2015-02-11 в 12:35
kisa22
Giansar, Он убивал дона Жуана, чтобы защитить женщину. Знал бы правду - не убивал бы. Убивал не ради убийства, а ради спасения другого человека. Он же солдат, в конце концов. Знаете, я бы сейчас тоже убила некоторых одиозных личностей из братского государства, и не испытывала бы никаких мук совести.
Моральные качества не возникают сами по себе, под ними серьезная культурная и историческая основа, переданная ребенку общественная мораль. Тогда эту нишу занимало христианство.

Кстати, вы слышали когда-нибудь, как относятся к таким вот "ориентированным" в современных не столь отдаленных местах? Поинтересуйтесь, весьма поучительно. А там отнюдь не ангелы с крыльями сидят.

То, что слэшеры - женщины, как раз неестественно. Потому что они нихрена не понимают в том, что сочиняют. Подобные наклонности у мужчин - следствие гормональных отклонений (в женскую сторону). Женщины переносят свои качества на мужчин. Но парадокс в том, что переносят на тех героев, которые зацепили их как женщин, т.е. отклонениями-то и не страдают. Мужику же в голову не придет написать такое, если он сам не голубой. Ибо его это не только не возбуждает, но и противно его натуре (на гормональном уровне, ха-ха).

2015-02-11 в 12:41
natoth
Три в одном
И про отношение в местах не столь отдаленных. Меня как раз больше всего веселит слэш среди моряков, потому что тут парадокс: с одной стороны с кем им еще развлекаться в плавании? С другой именно на флоте это было грехом, за это презирали итп. Капитан- голубой? Никто за таким не пойдет... кхм. А скрыть отношения на корабле? Нереально, там все про всех знают.

2015-02-11 в 12:52
kisa22
natoth, вот-вот )) Но не переведутся слэшерши на просторах рунета ))
Возвращаясь к началу темы, если бы героиней истории была не Мадлен, а какой-нибудь вьюнош ))
Как бы отреагировала Арабелла?

Имхо, за борт бы сиганула при виде Блада )))
2015-02-11 в 13:25
Giansar

"Солнце все еще светит..." (с)
natoth, Блад убивал и воевал не 3 года, а 13. Он же наемник.
***
А как думаешь он был в мире с собой те годы, что наемничал?

2015-02-11 в 13:39
natoth
Три в одном
kisa22, так там был вьюнош, Анри. Блад и его спас. Ничего, Арабелла пережила и это.

Giansar, я думаю он не заморачивался. А когда стал задуматься, то ушел в отставку. Недаром он начал повторять, что он врач, а не солдат, целитель, а не убийца. Значит, убивать стало тошно.


солдату по профессии своей надо убивать без промедления. Их учат не думать а повиноваться. Офицеры думают за них, им и совестью мучиться, если что не так.
Блад не считает себя убийцей, если убил кого то в бою. Но он не делает это бессмысленно и сверхжестоко. Он ииспанца того, что Мэри Трейл преследовал, убил мгновенно. Наповал.

2015-02-11 в 13:45
kisa22
natoth, нее, ей про Анри лорд ничего не сказал. И уж тем более, что Блад собирается на нем жениться

2015-02-11 в 13:51
Nunziata
а вот кстати если бы рассказал что там был брат девушки, так бы однозначно восприняла она историю с Мадлен?

2015-02-11 в 13:56
kisa22
Кстати, про брата ей и Блад ничего не рассказал )) Видно не затронул Анри в его душе ничего такого ))

2015-02-11 в 14:19
Nunziata
kisa22, а зачем ему про брата надо было рассказывать? Он ответил на ее наезд по поводу своего участия и все
а вот Каузак - как знать рассказал лорду или нет. Но тот в любом случае опустил эту деталь

2015-02-11 в 14:20
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
Потому что они нихрена не понимают в том, что сочиняют.
***
Эх, если бы люди сочиняли только в тех областях, где понимают)))

Мне кажется, описание любых отношений в форме фанфикшена это всегда попытка приблизиться к полюбившемуся герою (героине)...прожить какие-то чувства или ситуации..Своего рода психотерапия.

А лесбиянство тоже отклонение на гормональном уровне, как вы считаете?

2015-02-11 в 14:26
Giansar

"Солнце все еще светит..." (с)
natoth, И вдогонку: так выпьем же за то, что Мадлен повезло!!!
***
О, только сейчас заметила это прекрасное предложение)))
Да, выпьем и порадуемся)
Хотя конечно люблю драмы и сильные эмоц. ситуации...и уверена, что даже если бы что то и было Мадлен - сильная и живая женщина и она справится с этим!)

Левви наверное думает: Вот Блад, мерзавец, не только убил, но еще и обломал меня...по всем фронтам))

2015-02-11 в 14:53
kisa22
Giansar, конечно, с сочинителями всех мастей в эпоху интернета все обстоит хорошо )) Увы, не все ими написанное является литературой
Попытка приблизиться, да, может быть. И попытка узнать, что же было дальше. Тех же Унесенных ветром дважды дописывали, причем профессиональные авторы.

Про лесбиянство - понятия не имею.
Никогда не интересовалась. А вот про гомосексуализм, есть вообще такое мнение, что нынешний его расцвет связан с загрязнением окружающего пространства женскими гормонами - сейчас же их почти все женщины пьют, они выделяются во внешнюю среду.
Но все же, если посмотреть, кто подвержен этим отклонениям - это в первую очередь люди искусства. Среди чисто мужских профессий это более редкое явление. Люди эти довольно приметны, и женщин интересуют редко. ))

Мужской взгляд на подобные отношения, кстати, есть у Хейли, Менялы, вроде. Там как раз герой попадает за решетку, где его вынуждают к подобным отношениям. Позже, уже на свободе, когда он встретил девушку, у него с ней ничего не получается.

2015-02-11 в 15:11
Giansar

"Солнце все еще светит..." (с)
Кстати раз уж зашла тема про ориентацию Блада. Моя перспективачитать дальше

2015-02-11 в 15:17
Giansar

"Солнце все еще светит..." (с)
kisa22, Увы, не все ими написанное является литературой
***
Ну так как для меня самой размыты понятия в том, что является литературой, а что нет, так что я не особо переживаю по этому поводу. Если мне нравится текст, я его читаю и думаю о нем, впускаю в себя...и меня совершенно не волнует является он литературой или нет)

2015-02-11 в 15:29
kisa22
Giansar, ага, он не озабоченный. Поэтому и с мужиками якшаться не станет, нет такой потребности.
Вообще, это desired имеет не столь однозначное толкование, как кажется на первый взгляд )) Хотел заполучить, да, но не именно вот в постель затащить, а в гораздо более широком смысле. Поговорить с ней просто за жизнь он тоже desired ))

Конечно, каждый текст может найти своего читателя. Вопрос лишь в том, сколько найдется желающих прочитать, и что им даст прочитанное.

2015-02-11 в 15:37
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
kisa22, да, Сабатини не очень то объясняет в каком качестве он ее желал...
Но там фигурирует выражение winning her for his own...Так что наверное просто хотел быть с ней...ну во всех смыслах.

Вопрос лишь в том, сколько найдется желающих прочитать, и что им даст прочитанное.
****
Ну например у шоу Дом 2 насколько я знаю довольно большое количество поклонников, а вот теорию относительности Эйншетейна во время ее создания поняли немногие, очень ограниченное количество людей...Но это же не говорит о ценности или качестве произведения (произведение - в широком смысле).
Ну а даст...так то, в чем они нуждается, то и даст. Один и тот же текст может дать (да и дает) разным людям совершенно разные вещи...

2015-02-11 в 15:47
kisa22
Ой, ну дурдом 2 - это конечно песня ))) Горжусь, что знаю о нем только понаслышке )))
Насколько я понимаю, пользуется популярностью у женского пола в плане изучения чужого опыта по привлечению мужичков. )) Ну, может и нужное пособие ))

Имхо, все же из текста канона понятно, что он ее любит (не желает, а именно любит), и потому стремится быть ближе, но это невозможно для него. Блин, тогда даже фотографий не было, не то что скайпа. Как люди жили вообще??!

2015-02-11 в 16:04
Nunziata

письма писали и мечтали))))

2015-02-11 в 16:21
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
kisa22, а у меня есть подруга, которую я люблю и уважаю и она вечерами с упоением смотрим Дом 2 и находит какие то интересные для себя вещи)) Т.е. можно смотреть на что угодно...вопрос - что вы в этом видите

он ее любит (не желает, а именно любит)
***
ну неееееееее знаю)) Блад блин та еще темная лошкадка. А что такое любовь это вообще можно даже не начинать разговор)))) может растянуться на 10 философских диспутов.
Сабатини употребляет слова desired, winning her for his own, he had fallen romantically enamoured и потом лорду Уэйду он говорит, что that her own good is my supreme desire.
так что наверное да...любит)

Мое предположение: Блад если чего то хочет, он это получает...а когда он хочет, но обстоятельства не позволяют, ну тогда у него самые темные загоны...Вот с Арабеллой было из этого разряда. Хотя в конце концов он понял, что у нее есть право выбора) и что гораздо важнее для него бытия вместе с Арабеллой - бытие в мире с самим собой. Вот тогда все в порядке.

Да без инета, скайпа, электричества, технологий связи современных, а также машин, самолетов и проч. это вообще что же за мир был?)

2015-02-11 в 16:57
kisa22
Giansar, любит-любит )) он же еще на Барбадосе вокруг нее круги нарезать начал, а тогда ему рассчитывать вообще не на что было. Причем любит и платонически, так сказать, и физически бы не против. Но именно чувства у него на первом плане, а не желания, иначе на Ямайку он бы ее не повез, и с "дьяволом" бы не справился.
А бытие с самим собой у него хреново вышло. Ладно хоть на ром хватало, а то от несчастной-то любви таких делов натворить можно )) Больше похоже на самопожертвование, что опять же говорит, что именно любовь руководит его поступками.

У меня тоже есть подружка, которая дурдом этот записывает даже, чтобы не пропустить ненароком )) Телевидения тогда кстати, тоже не было, к счастью для Блада.

2015-02-11 в 17:02
Giansar
"Солнце все еще светит..." (с)
kisa22, на Ямайку он бы ее не повез, и с "дьяволом" бы не справился.
***
Ну он с дьяволом справлялся не из за того, что любил, а из за того что для него было неприемлемо сделать то, на что его толкала боль от того, что мисс Бишоп видите ли повела себя не так, как он ожидал от нее.

@темы: Книги, комментарии