Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
20:53 

Как бы дальше разворачивались события?

Nunziata
- К черту говорить о чьей-либо сдаче. Речь идет обо мне, - сказал
Блад. - Если Бишоп сообщит в Англию, что я схвачен и повешен, он зарабо-
тает славу и в то же время утолит свою личную ненависть ко мне. Моя
смерть удовлетворит его. Я направлю ему письмо и сообщу, что готов
явиться на борт его корабля вместе с мисс Бишоп и лордом Джулианом и
сдаться, но только при условии, что "Арабелла" будет беспрепятственно
продолжать свой путь. Насколько я его знаю, он согласится на такую сдел-
ку.
Если бы большинство команды согласилось с таким выходом, и пираты отпустили бы Блада сдаваться, а вместе с ним мисс Бишоп и лорда Уэйда, как бы вели себя в дальнейшем наши герои?

@темы: Вопросы

Комментарии
2015-02-07 в 11:21 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
Если Бишоп сообщит в Англию, что я схвачен и повешен, он зарабо-
тает славу и в то же время утолит свою личную ненависть ко мне. Моя
смерть удовлетворит его.

***
Меня больше интересует, почему Блад так себя ведет? Он идет на верную смерть и прямо говорит об этом. Неужели он хочет умереть? Или он способен до такой степени самопожертвования?

А кстати, если бы такое было Бишопу предложено и он согласился бы, то он бы действительно позволил "Арабелле" уйти? Не нарушил бы слово? Его бы удержало присутствие лорда Уэйда и своих офицеров, которые бы слышали что он дал слово?

2015-02-07 в 11:49 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
Мне чет кажется сегодня, что команда никогда не согласилась бы с этим.

А если бы согласилась, то патент предлагать уже не имеет смысла - Блад тогда не капитан и корабля с командой у него нет. Тогда останется только повесить его.

2015-02-07 в 13:41 

natoth
Три в одном
Мне чет кажется сегодня, что команда никогда не согласилась бы с этим.
Вот, хотела сказать то же самое. Если бы эта затея удалась, двух человек Бладу пришлось бы убить или как-то вывести из строя - Питта и Волвика. Остальная команда тоже колебалась бы, но тут вступило бы в действие то, что капитан их отдрессировал повиноваться _любому_ его приказу, даже сумасбродному...
Нельзя скидывать со счетов,что его матросы все-таки пираты и выгода для них важнее (а также собственная шкура), то есть пока капитану везет, он их всех устраивает, а если промахнулся - то пора выбрать нового вожака...©
Другое дело, что они могли не поверить в то, что Бишоп согласится их отпустить... тут надо включить логику и понять, что Бишоп не один во вселенной, есть офицеры его кораблей и адмирал Крофорд, к примеру. Вряд ли они одобрят то, что их губернатор отпустил 200 пиратов ради одного (и корабль их тоже). Пусть даже ради заложников...
Тут вступает второе условие обмена - если губернатор откажется, Арабеллу и Уэйда придется казнить... Нет, Блад на это не пойдет.

2015-02-07 в 14:23 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
natoth, а как ты думаешь, на что рассчитывал Блад, отдав приказ идти на Порт Рояль? Просто это кажется такой какой то несусветной глупостью, которая с Бладом просто несовместима. На что он рассчитывал то вообще?

2015-02-07 в 14:32 

natoth
Три в одном
Giansar, во-первых, он НЕ рассчитывал подходить так близко к Ямайке :) Скорее всего просто хотел подвезти Арабеллу и Уэйда до острова, а там на шлюпке пусть плывут сами. Но так как скорость корабля или расчеты штурмана (кхе-кхе) оказались не такими точными, они доплыли до острова слишком быстро и слишком близко.
Расчеты могли ошибаться, особенно если учесть, что корабль Блада с его эскадрой разлучил ураган, значит, могли быть погрешности в определении координат местоположения... погрешности всегда есть в штурманских расчетах, вопрос, насколько большие...

2015-02-07 в 14:36 

Nunziata
Блад тогда не капитан и корабля с командой у него нет. там важен как раз он сам и его способности по моему были а не то, что у него кораль и команда
Меня больше интересует, почему Блад так себя ведет? Он идет на верную смерть и прямо говорит об этом. Неужели он хочет умереть? Или он способен до такой степени самопожертвования? вот мне это тоже интересно, как и в целом приказ идти на Ямайку
Нельзя скидывать со счетов,что его матросы все-таки пираты и выгода для них важнее (а также собственная шкура), то есть пока капитану везет, он их всех устраивает, а если промахнулся - то пора выбрать нового вожака...© это могло быть фактором, да... Волвика и Питта даже убивать не понадобилось - скрутить и все
Бишоп там вроде творил много чего - и если вспомнить что потом Бладу удалось пройти мимо форта, имея на борту лишь лорда Джулиана в качестве заложника, так что теоритически могли и отпустить
Меня в этом случае еще интересует поведение мисс Бишоп

2015-02-07 в 14:39 

Nunziata
natoth, но риск нарваться на фрегаты был достаточно велик вообще в окрестностях... ну да он наверняка предполагал что на шлюпке, но для этого надо дать когото на весла , не? и дождаться обратно? чтото я слабо представляю как Арабелла и лорд гребут до берега.. миль этак несколько

2015-02-07 в 14:40 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
natoth, АГА! значит и Питт был виноват!) А капитан, не спавший скорее всю ночь и находящийся в раздрае полном, не отследил.


Арабеллу и Уэйда до острова, а там на шлюпке пусть плывут сами.
***
Интересно, это как)) мисс Бишоп и ее служанка под зонтиком на скамеечке, а сиятельный лорд на веслах?))) И вся команда на "Арабелле" ржет от этого вида))))))
Занятная картинка бы получилась))

2015-02-07 в 14:45 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
мне почему то казалось, что речь шла о нейтрализации корабля "Арабелла" с его экипажем и капитаном. Т.е. "Арабелла" прекращает свою пиратскую деятельность и становится королевским кораблем? Или я чет не поняла? Надо перечитать главы соответствующие из "ОКБ"

2015-02-07 в 14:45 

Nunziata
ой ошибалась он как раз лорда отпустил а плоковника оставил

2015-02-07 в 14:46 

Nunziata
Giansar, нет именно Питера Блада - у меня такое ощущение
ну если учитывать что была масса и други пиратских капитанов с их командами, а патент только ему

2015-02-07 в 14:46 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
Nunziata, Питер захватил главного)) Т.е. гарнизон мог конечно стрелять, но угроза жизни губернатора была нешуточная. А вот милорд как дурак сунулся в петлю. Если бы Блад был не Бладом и прирезал бы милорда, никто по нему не плакал бы особо.

2015-02-07 в 14:48 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
Nunziata, ему и его офицерам...т.е. Сазерленд хотел одним махом убить двух зайцев - и нейтрализовать команду "Арабеллы" и приобрести талантливого сотрудника(ов). Хотя я не настаиваю. Я (попозже) перечитаю как там мотивировки в книге звучали. Честно говоря, точно не помню.

2015-02-07 в 14:48 

natoth
Три в одном
АГА! значит и Питт был виноват!
Штурманскую ошибку Блад взял на себя (о чем и сказал Уэйду утром на палубе). В сущности, он прав, потому что приказ о том, чтобы плыть к Ямайке, исходил от него. И воще, капитан за все в ответе. Кажется, это фраза Пеллью, которую он однажды сказал Хорнблауэру. ;) Что бы ни случилось на корабле, всегда виноват капитан. Потому что он отвечает за все и всех. Всегда.

Другое дело, что ошибка всегда возможна, особенно в те времена с несовершенными приборами для счисления итп. Плюс течения и ветра (на них и сейчас штурманы поправки обязаны делать при расчете курса, даже если корабль идет под дизелем итп).

Что касается высадки пассажиров на берег - для Блада это не в первый раз, и полагаю, он знает, что и как делать. Уэйда ведь он тоже отпустил не одного потом грести до Порт-Ройяла. Наверняка есть негры-рабы которых не жалко, те и отвезут.

Риск приближения к Ямайке конечно был, и вся команда Блада стопудов напряглась, узнав о смене курса.
И Питт был против (и уверена, этот приказ пытались оспорить и уговорить капитана не дурить, но все-таки это приказ, и я догадываюсь в каком настроении Блад его отдал - думаю все возражения у офицеров мигом улетели от одного его тона).

2015-02-07 в 14:50 

natoth
Три в одном
И вдогонку про ошибку... Ночью на квартердеке мне кажется Блад не просто так гулял. Скорее всего у него была вахта (ночные смены капитан не берет, но он должен быть на посту если идет бой или что-то опасное грядет - шторм или прочее) Плыть к Ямайке - опасно, думаю, это повод для капитана быть на месте и бдеть.
Но мы знаем, как он бдел и что вообще вокруг видел. Скорее всего прошляпил то, что корабль немного пролетел дальше намеченного...

2015-02-07 в 14:53 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
natoth, Что бы ни случилось на корабле, всегда виноват капитан. Потому что он отвечает за все и всех. Всегда.
***
Ну это правильно. Ведь если капитан царь и бог на корабле, то и отвечает он за все. Но мне интересно по факту....что все таки не Питер фактически был виноват в том тупике, куда ни попали. Что он не безумец все таки идти прямо в лапы Бишопу.

Разумно про негро рабов. У Сабатини даже имен часто нет для них - просто вот так negro slave.

А Питт был против?
Откуда это известно? Вроде бы когда вечером (во время ужина в кают-компании) мисс Бишоп его допрашивала и он сам ей сказал смене курса (а они на Тортугу же шли вроде бы?) то сказал это спокойно просто как факт. Т.е. никто не воспринимал это ну просто как самоубийство. Такое ощущение, что риск был ну разумным?

2015-02-07 в 14:55 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
natoth, оооо? у капитанов тоже вахты бывают?
Да уж...Питер там в таком гневе, что разум у него наверное вообще напрочь отключился) И гнев его не стихает и когда фамильярный лорд Уэйд подлез к нему с доверительным разговором...Он там просто пышет гневом и негодованием. Вряд ли он мог в таком состоянии что то заметить, даже в темноте...
Но Питт то Питт где был!???)))

2015-02-07 в 14:57 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
Вообще ну все равно смертоубийственный риск. Он же знал, что корабль давно не кренговался и скорости у него малые поэтому. Что сражаться с мисс Бишоп на борту и против целой эскадры тоже как то не очень разумно. Видимо понадеялся на удачу. А может быть все таки знал, что как нибудь выберется. Мне почему то кажется, что подсознательно он про патент то подумал...Хотя для него это отвратительно -принять его, но все таки интуитивно мог ощутить, что вот если что шанс на спасение.

2015-02-07 в 14:58 

Nunziata
natoth, я ошиблась с милордом
а не вплавь наш полковник опять добирался?
Giansar, не не, милорд просто новый человек, но важный был в своем роде)))
но понятно да настроение и состояние Блада
Но был ли у него шанс выпутаться? мы с Giansar беседовали и мне даже пришел в голову древний обычай когда девушка беупречной репутации берет у подножия эшафота в мужья преступника, и подумалось, могла ли мисс Бишоп совершить нечто подобное или нет, все, сидела, как статуя на кресле, на какойнить галерее, отведенной для важной публики?

2015-02-07 в 15:00 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
мне тоже интересно про брачный обычай
но даже если так - какой священник согласится пойти против воли губернатора - раз, и второе - сочетать браком католика и англиканку? Ну если только мисс Бишоп не перейдет за эти 2-3 дня быстренько в другую веру...

2015-02-07 в 15:03 

Nunziata
Giansar, эти обычаи они такие древнеие
да губернатор или совет могли отказать, те их согласие необязательно, но остальное все формальности уже
поженились же они как то, ну или мы думаем так

2015-02-07 в 15:11 

natoth
Три в одном
А Питт был против?
Питт в отличие от Блада не влюблен и не взбешен. И он парень очень трезвомыслящий. Естественно он был против! Это же опасно и глупо! И я уверена, что он Блада пытался отговорить. Джереми - честный парень, и не будет замалчивать правду, особенно когда это касается его дела. Смена курса и управление кораблем - его обязанность, и тут его просят привезти всех к смерти! Штурман против!
Но кто его слушает? Уверена, что Блад рявкнул и зыркнул. И Питт повиновался. Как и остальная команда. Они же у него отдрессированы как в британском флоте. Любой приказ выполняют. Приказал бы упасть-отжаться - тоже сделали бы. Потому что авторитет. Потому что они ему верят.

И Арабелле он об этом сказал наверняка чтобы слить яд и горечь. Может, надеялся, что она немного того... устыдится и почувствует вину за то, что творится на корабле. Курс изменили из-за нее и Уэйда. Вот Питт и ставит их в известность. Да, он вежливо и спокойно это сказал. Но наверняка это маска. Из серии "вот что творится по вашей милости дорогие пассажиры, будь вы неладны!"

И нельзя скидывать со счетов то, что Блад психанул. Может, он и пожалел о том, что приказал это, но вряд ли стал менять свои решения так быстро. Не в его это духе. Уперся, надулся - вот и получил.

Фишка про брак в случае с Бишопом не сработает. Он убьет и племянницу ради мести. Тут Волверстон прав. И Блад это знал (как и то что вряд ли полковник отпустит его команду в обмен на него). Просто он выбирал наименьшее и выглядящее разумно решение (пусть я сдамся итп).

Да, это самоубийство. Но у него разбитое сердце и полный ад в душе. Ему сейчас на все плевать...
Вот только команда хочет жить (потому и взбунтовалась).

2015-02-07 в 15:15 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
Он убьет и племянницу ради мести
***
Мне тоже сначала пришла в голову картинка как разъяренный Бишоп со сленой капающей изо рта выхватывает пистолет и пристреливает и жениха, и невесту)))
Но это вряд ли бы так случилось. Все таки мисс Бишоп то никаких преступлений не совершала. Он не мог взять и убить ее вот так просто.

2015-02-07 в 15:17 

Nunziata
И Арабелле он об этом сказал наверняка чтобы слить яд и горечь. Может, надеялся, что она немного того... устыдится и почувствует вину за то, что творится на корабле.она ксати вообще не отразила, пока лорд не сказал
Фишка про брак в случае с Бишопом не сработает. ну это да
но я вообще рассуждаю, мне ее поведение в такой ситуации волнует

2015-02-07 в 15:25 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
natoth, про Питта просто в книге самой не было ни малейшего намека, что он был против.
Т.е. я даже не уверена, что Блад рявкал бы и зыркал, ему это не нужно) И так все слушаются. Скорее просто спокойно и тихо отдал бы распоряжение и пошел по своим делам.

И Арабелле он об этом сказал наверняка чтобы слить яд и горечь.
***
Так в том то и дело, что он ей СПОКОЙНО это говорит...без эмоций особо. Я не ощущаю в том как у Сабатини написан этот эпизод особых эмоций Питта. И даже более того с некоторой гордостью за капитана, что мол ну Питер всегда был такой чудной.

Уперся, надулся - вот и получил.
***
Не мне так не кажется. В Бладе нет ребячества и свои ошибки он признает спокойно и безо всякий типа "сами дураки". Потому и загадка.

Но у него разбитое сердце и полный ад в душе. Ему сейчас на все плевать...
***
Я бы сказала, что в жизни Питера начался мощнейший кризис. Ад в душе будет царить у него почти до самого конца. А если точнее то до момента, когда он примет решение идти на Порт-Ройяль спасать город. Он там сразу повеселеет и даже фраза есть про облегчение, которое он ощутил впервые за долгие месяцы. Огл может быть не дурак совсем что затеял бунт. Хотя получается и укусил капитана в то мгновение, когда он был слаб. А Питер был слаб тогда из за своего конфликта. Он просто не знал, что ему делать. Может быть он начал осознавать, что с жизнью пирата надо заканчивать. Что этот путь начал расходиться с тем, чего он действительно хочет и в чем нуждается. Т.е. его намерения расходятся с намерениями экипажа. А это очень опасно. Внешняя обстановка просто отразила то, что происходило внутри.

2015-02-07 в 15:33 

natoth
Три в одном
И еще раз про Питта (версия 2, бесхитростная :gigi: )

Он мог и не злиться, а сказать об смене курса из искренней ... симпатии к капитану. Он реально им гордился (особенно после победы над Эспиносой) и наверное желал, чтобы и другие тоже им восхищались. А разве не здорово когда ради тебя курс корабля меняют? Он мог думать, что мисс Бишоп это порадует. Вот и сказал. :)

Но я склонна считать, что он был недоволен этим. Просто не подавал виду. Питт ведь очень хорошо воспитан.

2015-02-07 в 15:33 

natoth
Три в одном
И еще раз про Питта (версия 2, бесхитростная :gigi: )

Он мог и не злиться, а сказать об смене курса из искренней ... симпатии к капитану. Он реально им гордился (особенно после победы над Эспиносой) и наверное желал, чтобы и другие тоже им восхищались. А разве не здорово когда ради тебя курс корабля меняют? Он мог думать, что мисс Бишоп это порадует. Вот и сказал. :)

Но я склонна считать, что он был недоволен этим. Просто не подавал виду. Питт ведь очень хорошо воспитан.

2015-02-07 в 15:34 

natoth
Три в одном
И еще раз про Питта (версия 2, бесхитростная :gigi: )

Он мог и не злиться, а сказать об смене курса из искренней ... симпатии к капитану. Он реально им гордился (особенно после победы над Эспиносой) и наверное желал, чтобы и другие тоже им восхищались. А разве не здорово когда ради тебя курс корабля меняют? Он мог думать, что мисс Бишоп это порадует. Вот и сказал. :)

Но я склонна считать, что он был недоволен этим. Просто не подавал виду. Питт ведь очень хорошо воспитан.

2015-02-07 в 15:36 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
Перечитала момент, как именно Питт говорит мисс Бишоп о смене курса.
Даже возникло ощущение, а не симпатизировал ли он Арабелле?
У меня нет ощущения, что Питт хотел заставить ее почувствовать стыд или вину, т.е. как то ею проманипулировать. Скорее он хочет ее УСПОКОИТЬ. Т.е. да проманипулировать хочет, но успокоить, а не пристыдить.
Т.е. вот как было:
Miss Bishop nodded in silence, and Jeremy Pitt turned to depart (Питт повернулся, чтобы уйти), relieved that the catechism was ended (испытывая ОБЛЕГЧЕНИЕ, что допрос закончился). He paused in the doorway to impart a piece of information (Он помедлил у двери, чтобы добавить еще один кусочек информации).
"Maybe it'll comfort (возможно это вас УСПОКОИТ) you to know that the Captain has altered our course for your benefit (Капитан изменил наш курс в вашу пользу). It's his intention to put you both ashore on the coast of Jamaica (Его намерение доставить вас обоих на берег Ямайки), as near Port Royal as we dare venture (так близко к Порт Роялу, как мы ПОСМЕЕМ ПОДОЙТИ). We've gone about, and if this wind holds ye'll soon be home again, mistress. (Если ветер будет благополучным, то вы, мисстрисс, будете скоро дома"
"Vastly obliging of him," drawled his lordship, seeing that Miss Bishop made no shift to answer. Sombre-eyed she sat, staring into vacancy. (Премного благодарен ему, сказал лорд, видя, что мисс Бишоп не намерена отвечать. Она опустила глаза и смотрела в пустоту - ну понятно почему, девушка расстроена, что оказывается это правда и у капитана есть зазноба и капитан еще и убийца. Печалька)))
"Indeed, ye may say so," Pitt agreed. "He's taking risks that few would take in his place. But that's always been his way." (Да, вы должны быть благодарны, согласился Питт. Он рискует в то время как немногие бы так сделали на его месте. Но таков всегда был его путь"

Хоть убейте но не чувствую здесь ЭМОЦИЙ Питта...а тем более горечи и яда. Он гордится капитаном...и пытается этой блин....мисстресс показать что да расслабься, ципа, все хорошо)))

Вот зачем он ей это сказал? Может быть чтобы показать ей - ПОСМОТРИ КАКОЙ У МЕНЯ КАПИТАН...потому что она же его допрашивала насчет Блада и может быть он почувствовал, что она как то неодобрительно к капитану относится...и поэтому он добавляет эту информацию? Т.е. он это сказал, чтобы УСПОКОИТЬ эту мегеру))) (шучу))) только что устроившую ему допрос с пристрастием и копавшую под его любимого капитана.

2015-02-07 в 15:39 

Nunziata
Он просто не знал, что ему делать. Может быть он начал осознавать, что с жизнью пирата надо заканчивать. Что этот путь начал расходиться с тем, чего он действительно хочет и в чем нуждается. Т.е. его намерения расходятся с намерениями экипажа. А это очень опасно. да, мне так кажется
Питт да внутренне думаю что был не согласен... и пытался отговорить - в своей манере и безуспешно конечно

2015-02-07 в 15:44 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
natoth, Он мог и не злиться, а сказать об смене курса из искренней ... симпатии к капитану. Он реально им гордился (особенно после победы над Эспиносой) и наверное желал, чтобы и другие тоже им восхищались. А разве не здорово когда ради тебя курс корабля меняют? Он мог думать, что мисс Бишоп это порадует. Вот и сказал.
***

Вот с этим больше склонна согласиться. Что капитаном он гордится, и его восхищение зародилось еще с усадьбы Бейнса, где доктор ему жизнь спас, потом был с ним весь их путь и потом на Ямайском купце, короче он восхищается Бладом давно. И не просто тем, что он капитан такой успешный, а как человеком. Причем я не уверена, что Питт подозревал, что Блад влюблен в мисс Бишоп. Хотя трудно сказать, но как то вот не видно в тексте, чтобы он знал. Питт относится к мисс Арабелле с уважением как к леди, даме из приличного общества..И да - есть мотив показать - посмотри какой капитан у меня хороший))


Он мог думать, что мисс Бишоп это порадует.
***
А мисс Бишоп сейчас ни о чем другом думать не может, кроме того что Каузак и Уэйд прав и вообще...аааа...как мне больно.

2015-02-07 в 15:46 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
Nunziata, Питт да внутренне думаю что был не согласен... и пытался отговорить
***
А мне почему то кажется, что Питт настолько доверял капитану, что даже не сильно был не согласен и не пытался отговорить. Не такие у них отношения, чтобы отговаривать...Капитан есть капитан. Но это мое ХО) Может быть и по другому все было.

2015-02-07 в 15:47 

Nunziata
Giansar, но после Картахены Питер не скрывает, когда говорит, что если бы она знала
ну те просто Сабатини нам не рассказывает ничего на этот счет, так что по разному можно думать
вот Волвик тот мигом просек

2015-02-07 в 16:09 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
Nunziata, после Картахены Питт застает капитана в депрессии и не понимает, почему...чего он так переживает. Т.е. он знал что Бладу не нравится то, что произошло в Картахене, но про Арабеллу не знал. Если бы он ЗНАЛ о мисс Бишоп, то не стал бы задавать глупые вопросы, а он задает
"I went to seek the Captain, knowing him to be in great trouble of mind over these events. (Я пошел искать Капитана, зная что он в большом расстройстве духа из за всех этих событий.) I found him sitting alone in his cabin, his head in his hands, torment in the eyes that stared straight before him, seeing nothing." (Я нашел его одного в его каюте, обхватившим голову ладонями, в его взгляде была мука и он смотрел прямо перед собой не видя ничего)
"What now, Peter?" cried the young Somerset mariner. (Ну что теперь то, Питер?, воскликнул юный сомерсетшский шкипер. "Lord, man, what is there here to fret you? Surely 't isn't the thought of Rivarol!" "Ну что еще тебя может так расстраивать? Я уверен, что не мысли о Ривароле")
"No," said Blood thickly. (Нет, глухо сказал Блад. And for once he was communicative. (И на этот раз (т.е. ЭТО ИСКЛЮЧЕНИЕ!) он был коммуникативным. Ну т.е. на этот раз был откровенным.
. It may well be that he must vent the thing that oppressed him or be driven mad by it. (Так случилось потому что он должен был поделиться хоть с кем то той вещью, которая угнетала его и сводила с ума)
And Pitt, after all, was his friend and loved him, and, so, a proper man for confidences.(А Питт, в конце концов, был его другом и любил его, и, таким образом, был ПОДХОДЯЩИМ ЧЕЛОВЕКОМ ДЛЯ ОТКРОВЕННОСТИ)
Т.е. вы оцените степень ЗАКРЫТОСТИ Блада от всех.
"But if she knew! If she knew! 0 God! I had thought to have done with piracy; thought to have done with it for ever. Yet here have I been committed by this scoundrel to the worst piracy that ever I was guilty of. Think of Cartagena! Think of the hell those devils will be making of it now! And I must have that on my soul!" (Но если бы она знала! Если бы она знала! О боже! Я думал, что покончил с пиратством, покончил с ним навсегда. И здесь я вошел связался через этого негодяя с худшим пиратством, в которым я когда либо был виновен. Подумай о Картахене! Подумай о том аде, которые сейчас эти дьяволы там творят. И это все на моей совести!"
Ну и далее Питер мучается насчет своего дальнейшего пути
"There is more than that to it," groaned Blood. "What now? What remains? (Но есть больше, чем это, застонал Блад. Что теперь? Что мне остается? Loyal service with the English was made impossible for me. (Лояльная служба Англии была сделана невозможной для меня_)Loyal service with France has led to this; and that is equally impossible hereafter. (Лояльная служба Франции привела вот к этому и теперь она также невозможна для меня) What to live clean, I believe the only thing is to go and offer my sword to the King of Spain." (Чтобы жить чисто, я верю остается единственная вещь - пойти и предложить свою шпагу корою Испании")
Вот чего Блад хочет - What to live clean
И он этого хочет по двум причинам.
Прежде всего не хочет он быть пиратом и никогда не хотел. Это не соответствует его внутреннему намерению. Хотя он был успешен и какое-то время довольно успешно убежда себя в том, что у него все в порядке) Пока с мисс Бишоп не столкнулся.
И вторая причина - он понимает, что пока он не ведет чистую жизнь, не видать ему мисс Бишоп. Даже не ее саму, а ее УВАЖЕНИЯ и ХОРОШЕГО ОТНОШЕНИЯ. Т.е. он верит, что она никогда не станет к нему хорошо относиться, пока он пират и вор.

Кстати наши переводчики не перевели этот нюанс What to live clean
Какой же выход? Продолжать пиратствовать? Но с этим я покончил. Навсегда! Клянусь богом, мне кажется, остается единственная возможность — предложить свою шпагу королю Испании!

Это еще одно доказательство кстати, что Бладу нужно было от мисс Бишоп не просто...ну скажем ее тело, а ее уважение ему нужно было. Ну и любовь, но как вот признания ею его как достойного уважения джентельмена. Ему почему то была невыносима мысль, что она думает о нем плохо. Может быть потому что он знал ее и знал то, что она не способна любить мерзавца и "вора и пирата".

2015-02-07 в 16:13 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
Nunziata, вот Волвик тот мигом просек
***
А что Волвик просек?

2015-02-07 в 16:17 

natoth
Три в одном
Про Питта - 3 :)
Во! Насчет успокоить!! Вот почему Джереми ей сказал про смену курса. Он мог предположить, что леди боится, что попала в плен к пирату. И врагу ее дяди. И он пытается ее успокоить, что ей ничего не грозит, наоборот, капитан хочет отвезти ее домой.
Для него это тоже непонятно, потому что она - племянница Бишопа, их злейшего врага.

Но приказом про курс он все равно недоволен. Просто приказы капитана обсуждению не подлежат.

Про Картахену.

Я думаю, что Питт знал про чувства Блада к Арабелле. После Порт-Ройяла и его запоя так точно. Но он хорошо воспитан, и любит капитана. Поэтому не лезет к нему в душу без мыла.
И конечно ему в голову не могло взбрести, что после Картахены Блад психует из-за того, что может о нем подумать мисс Бишоп :)

Про Блада. Я всегда понимала его фразу о предложении шпаги королю Испании как мысль о сдаче. То есть ему остается только сдаться и позволить испанцам себя казнить. Нет иного выхода. Честного выхода.
Потому что естественно, что король Испании не возьмет на службу пирата, за голову которого он же объявил высокую награду. :) Только голову и возьмет.
Шпага здесь - символ сдачи, ибо у офицеров ее требуют во время пленения. :)
Блад думает о самоубийстве, и Питта это конечно ужасает.

2015-02-07 в 16:31 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
natoth, Я думаю, что Питт знал про чувства Блада к Арабелле.
***
Зачем тогда задает вопрос: "What now, Peter?" cried the young Somerset mariner. "Lord, man, what is there here to fret you? Surely 't isn't the thought of Rivarol!"
И также понятно что.

Я всегда понимала его фразу о предложении шпаги королю Испании как мысль о сдаче. То есть ему остается только сдаться и позволить испанцам себя казнить. Нет иного выхода. Честного выхода.
***
Хмм...а я так никогда не понимала эту фразу) Для меня это скорее ирония горькая) в стиле Блада)
Т.е. он не всерьез это. Просто это как показатель его внутреннего раздрая и отчаяния.

А знаете natoth и Nunziata...наши рассуждения натолкнули меня на мысль, что возможно и Питт и Волверстон оба так или иначе чувствовали/знали об отношении капитана к мисс Бишоп, но ни один из них не понимал природу чувств Блада. Причем по разным причинам.
Питт - он несколько наивен и простодушен, он правда хорошо воспитан, и по пуритански сдержан. Он тоже был влюблен. Но его влюбленность была совсем слепой. Он очаровался Люсьен д Ожерон до самой романтической степени. Т.е. он в любви и в отношениях с женщинами такой вот весь возвышенный романтичный и не может плохо подумать о девушке, ориентирован на брак. Ну в общем порядочный такой человек. Т.е. он, если бы знал о чувствах капитана, рассуждал бы так. Питер полюбил мисс Бишоп, а она отказала ему и он это очень переживает. И сочувствовал бы, ведь он тоже был в ситуации, когда ему отказали в руке и сердце девушки, которую он полюбил. Т.е. такой внешне поверхностным слой доступен его пониманию.

Волверстон как антоним) Питту в отношении к женщинам. В общем, свою позицию к дамам) Волвик выразил очень понятно (во время их разговора с Питером на Тортуге), что мол если есть возможность добиться благосклонности дамы (и под этим Волвик явно подразумевал не чувства, а конкретно тело, т.е. по сути, прошу прощения за откровенность, если девушку можно трахнуть, тогда...имеет смысл за ней ухлестывать...А если она крутит юбками и не дает, то какого рожна по ней вздыхать?) Т.е. Волверстон истолковал чувства капитана к мисс Бишоп на свой лад - как чисто физиологическое желание овладеть девушкой, развлечься...ну там...может и жениться, но чисто физиологическое здесь чувство.

А у Питера то его чувства к Арабелле на порядок сложнее. Ему не нужно просто ее тело..Ему нужно ее уважение и любовь. Чтобы она оценила его высоко, как когда то она оценила его уже. Ему важно, что она думает о нем и его поступках. Естественно Питер предложил бы мисс Бишоп руку и сердце (в те времена как иначе?), но при этом он выбрал ее не только потому что она очаровательна. Как выбрал себе невесту Питт например. Питер выбрал ее потому что она ...не только привлекательна для него, но и он ее уважает. высоко ценит...

2015-02-07 в 16:39 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
По поводу предложить шпагу королю Испании, если бы Блад хотел умереть, то так бы и сказал. А он говорит: What to live clean, I believe the only thing is to go and offer my sword to the King of Spain."
Чтобы ЖИТЬ честно...Т.е. он не собирался умирать, он хочет жить, но жить честно...но не видит как это возможно для него.

Черт, я кажется поняла причины кризисов Питера)) и причины его запоя и вообще...
Спасибо, дорогие друзья, за эту прекрасную дискуссию)))

2015-02-07 в 16:41 

natoth
Три в одном
Зачем тогда задает вопрос: "What now, Peter?" cried the young Somerset mariner. "Lord, man, what is there here to fret you? Surely 't isn't the thought of Rivarol!"

Питт же деликатный малый, не как Волвик. Он не может прямо с порога заорать на Блада "хватит вздыхать по своей бабе с Ямайки!11" Он начинает разговор издалека :gigi: и добивается результата. Блад наконец-то с ним откровенно говорит, как с братом другом. Да, он реально очень закрытый человек (хотя Питту он действительно мог бы довериться еще раньше, и было бы ему реально легче, хоть пар бы спустил. И вообще, когда проговариваешь что-то вслух, решение появляется или проблема становится не такой ужасной - психология, ага).

Насчет фразы... ну, у меня ощущение, что именно здесь он признает свое полное фиаско (даже Ривароля не смог раскусить, совсем промахнулся Акела...) и удача от него отвернулась, и жить незачем, и репутация погибла (как только все узнают, что творили его люди в Картахене).

Про чувства к Арабелле согласна. у него очень... многоуровневая любовь, она на всех завязана сторонах - и на дружбе (то есть ему Арабелла интересна как собеседник, единомышленник ему просто хочется с ней быть рядом) и на плотском влечении (ну, чорт побери, он мужчина она женщина, естественно ему хочется...)
Но нужды плоти удовлетворить не проблема, а вот найти и по духу равного - это редкость. И он об этом конечно сожалеет. Мучается. Покоя не находит.
И возможно, ее недостижимость тоже играет свою роль. Он ее не завоевал... пока... и задача не решена. Поэтому охотничий инстинкт еще не погас.

2015-02-07 в 17:01 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
natoth, Он начинает разговор издалека :gigi: и добивается результата. Блад наконец-то с ним откровенно говорит, как с братом другом.
***
Ты считаешь Питта таким манипулятором?) То мисс Бишоп он хочет пристыдить, то вкрасться в доверие к Питеру?)
Мне все же кажется, что Питт слишком простодушен для таких хитрых планов


Насчет фразы... ну, у меня ощущение, что именно здесь он признает свое полное фиаско (даже Ривароля не смог раскусить, совсем промахнулся Акела...) и удача от него отвернулась, и жить незачем, и репутация погибла (как только все узнают, что творили его люди в Картахене).
***
Согласна насчет фиаско. Только, как мне видится, плевать Бладу на репутацию, удача все еще при нем...фиаско в том, что Блад хотел жить честно, а не получается. Ему не нужно доказывать себе что-то, он уже все доказал, да и вообще никогда не страдал недостатком уверенности в себе. Его угнетает то, что он не может реализовать свое желание жить не вором и пиратом, а честно. Ну никак не получается.


Он ее не завоевал... пока... и задача не решена. Поэтому охотничий инстинкт еще не погас.

***
Хорошо, если ему придется завоевывать ее и после...кхм...завоевания. Возможно у них получится)

2015-02-07 в 17:02 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
Парадокс чувства Питера к Арабелле как раз в том, что там не только дружба (интерес личности) и влечение (интерес плоти), но и ...да пожалуй "а вот найти и по духу равного"...какую то общность он нашел с ней. Общие принципы быть может. Она женщина, которую он уважает.

2015-02-07 в 17:04 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
И интересно еще, что вот это - хочу жить честно, не хочу быть пиратом - начинает его сильно гнобить после встречи с мисс Бишоп. Как будто она открыла ему глаза на то, что он так долго не хотел замечать.

2015-02-07 в 17:08 

Nunziata
Giansar, мне тоже это интересно да

2015-02-08 в 22:39 

Возвращаясь к теме "как бы они себя вели, если бы Блад сдался"...

Это был бы совсем другой роман. Блад бы однозначно погиб. Вероятно, Уэйд и Арабелла добились бы, чтобы его смерть была не самой ужасной. А потом Арабелла вышла бы за Уэйда.

Почему Блад пошел к Порт Ройалу? Он ведь шел не в порт, просто хотел их высадить поближе к городу. Если бы они не встретили ямайскую эскадру, все могло пройти успешно. Но подсознательно Блад уничтожен, и не очень хочет жить, потому что не понимает, как и для чего. Интересно, что в первой версии Одиссеи есть упоминание о том, что он надеялся однажды встретиться с Арабеллой уже в другом статусе. И вот, эта встреча состоялась, и она отвергла его категорически. Что дальше?
Возможно, он был готов умереть ради нее, лишь бы она изменила свое мнение?

2015-02-08 в 23:04 

Nunziata
kisa22, сами воды вокруг Ямайки опасны, так что в порт не в порт - риск огромный
Возможно, он был готов умереть ради нее, лишь бы она изменила свое мнение? в этом да, что то есть
не уверена, правда, что вышла бы. хотя как говорил милорд - Блада нет в живых, а она очень разумная девушка.
Могла ли Арабелла пытаться в тюрьме убедить его принять патент или это было бы уже поздно? Все же Уйэд бы способствовал, он тоже заинтересован

2015-02-08 в 23:43 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
Мне все таки хочется верить, что Арабелла никогда бы не вышла за Уэйда. Иначе то, что она говорила в конце ОКБ про то что всегда был только ты один Питер...это вранье.

Интересно, что в первой версии Одиссеи есть упоминание о том, что он надеялся однажды встретиться с Арабеллой уже в другом статусе.
***
Да, в первоначальных рассказах было именно так :) А потом Сабатини уже в романе изменил это. Т.е в романе во время своего гневного монолога Блад говорит себе, что он никогда не надеялся ее хотя бы увидеть.
Хотя первая версия мне больше нравится.

И все же насчет - полностью уничтожен. Мне видится, он шокирован...но не до такой же степени)) Просто он понял, что не знает что дальше. Ее слова странным образом вскрыли то, что пиратство это все же не его стезя. И в общем никогда и не была его. Это было вынужденное решение. Пусть он был и успешным пиратом и какое то время закрывал глаза на свой внутренний конфликт.

2015-02-09 в 00:29 

Nunziata
Пусть он был и успешным пиратом и какое то время закрывал глаза на свой внутренний конфликт. видимо все же закрывал да... а тут - бах

2015-02-09 в 00:33 

Nunziata, думаю, что вышла бы. Хотя брак был бы частично по дружбе, частично по расчету. Блада бы она не забыла, но замуж бы вышла.

Giansar, вот уж если придираться к переводам, то я бы придралась к "среди моих знакомых нет воров и пиратов", потому что говорит она другое "я не желаю знать воров и пиратов". Это приговор, в общем-то. Конечно, он был раздавлен. Это очень болезненный момент психологически, и конечно, крыша у него поехала.

2015-02-09 в 00:41 

Насчет внутреннего конфликта - вряд ли, он же грабил только испанцев, которым мстил за тюрьму. Думаю, не было там особого конфликта.
Проблема была именно в Арабелле, она же с первой встречи его воспитывала )) А тут - такой повод! А он сентиментально влюблен )) Драма, короче ))

2015-02-09 в 00:55 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
kisa22, конфликт был. И выбор такой карьеры был для него нелегким. В исповеди Питту после Картахены Блад прямо говорит, что хочет жить честно...И в своем монологе на палубе "Арабеллы" он говорит о том, что пора бы ему заканчивать эту борьбу между двумя мирами, которую он вел.
Не все так просто...
Да именно это она и говорит Бладу...Я не желаю тебя знать, потому что то что ты вор и пират для меня неприемлемо. Плюс ревность тоже нельзя сбрасывать со счетов. Потом во время их горячего общения в саду он ей пояснит некоторые делали и вопрос ревности отпадает. И к моменту разговора с Уэйдом в саду она переменит свое мнение, потому что убедится что в сущности своей Блад не такой "вор и пират", каким она его заклеймила, ибо т.к. он поступает пираты не действуют. И она узнает, что он любит ее... Вот это и повлияет на ее решение.
Она не воспитывала его, как по мне. Просто была дамой с довольно твердыми принципами. Именно поэтому я полагаю, что она бы не вышла замуж за лорда. Она его тоже хорошо успела узнать. И может быть даже немножечко презирала.

2015-02-09 в 01:03 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
В том то и дело, что Блад переживает не только о том, что женщина, в которую он влюблен его отвергла. Он сам не в ладу с тем, что он вор и пират. Потому что внутренне он не считает себя таковым. Просто до встречи с Арабеллой он как бы мирился...ну да я по факту пиратствую, но у меня дисциплина, я не опускаюсь до низости, я держу в узде своих людей, нападаю только на испанцев и вообще какой у меня выход - они ведь так нечестно со мной поступили. А после встречи с ней он больше не может так лгать себе. И в тоже время он не знает, что делать. Он сопротивляется изо всех сил. Отсюда и запой. И отвержение всех предложений о пиратстве, и то, что он клюнул на якобы честную службу под началом де Ривароля, и его отчаяние после Картахены...Он не может изменить свою судьбу. Т.е. обстоятельства заставляют его быть тем, кем он отныне не хочет быть. В этом конфликт. А не только в том, что ой девушка меня отвергла. Ну не слабак Питер и не юнец истеричный, депрессивно настроенный. Он невероятно сильный человек, который столкнулся с сильнейшим внутренним конфликтом...который он не знает как разрешить.

2015-02-09 в 01:12 

Nunziata
в той главе Сабатини говорит что он и так осозновал, чем занимается, но особенность человеческой души такова, что встреча с девушкой его мечты, а именно ее слова, обрушили на него...не ушат, а много ушатов воды

2015-02-09 в 09:28 

Giansar, думаю, все же она его воспитывала. Причем с самого начала - вспомните, сначала насчет его отношения к тому, что она его купила, потом насчет того, что он не так уж вежлив с дамой, потом вообще за нахальство (я не ваша пациентка!), про вора и пирата - это вообще песня, напоследок еще и убийцей назвала. Самое обидное для Блада, что будь на ее месте кто-нибудь другой, он бы в два счета поставил нахала на место, а от Арабеллы вынужден не только терпеть, но и исправляться )))

Насчет конфликта... Ну да, он трудно принимал решение стать пиратом, но приняв его, особых внутренних страданий не испытывал до встречи с Арабеллой. Просто он видел себя изнутри, а не со стороны. Никаких страданий на тему "чужие сапоги натерли ноги" он не испытывает, считая вполне достаточным гуманное отношение к своим жертвам. А вот Арабелла... она ведь назвала его не только пиратом, с чем он вроде как примирился внутренне, но и вором. Вор - это другой уровень оценки. Не важно у кого ты отбираешь добро, не важно, что проявляешь милосердие и сохраняешь жизнь. Все равно ты вор. До Арабеллы Блада вором вроде бы никто не именовал. Именно это нивелировало его сделку с совестью и сделало ее неприемлемой, т.к. оправдания этому у него нет.

И если он время от времени сам называет себя пиратом, то вором - никогда, кстати.

Nunziata, совершенно верно! ))

2015-02-09 в 10:47 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
kisa22, а как вы тогда объясняете дальнейшую череду кризисов Питера Блада? Особенно, когда он поверил, что она выбрала милорда и ушел из Порт-Рояля? Если никакого внутреннего конфликта не было, почему, по Вашему мнению, он так хотел расстаться с пиратством?

2015-02-09 в 13:22 

Giansar, череда кризисов, думаю, объясняется тем, что он потерял всякую надежду не только на любовь, но даже на дружбу Арабеллы, которая, с одной стороны, отвергла его не только и не столько как мужчину, сколько как человека вообще, а с другой стороны, еще и обратила внимание на другого. И тут как раз и проявляется воспитательный эффект Арабеллы, она имеет на него такое влияние, которому он не может сопротивляться. Это сильнейший личностный кризис, и Блад несправедлив, когда говорит Арабелле, что не ее он должен благодарить за то, что он больше не вор и пират. Имхо, именно ее. Блад обладает сильнейшим свойством реализовывать свои истинные желания, но желание вернуться к честной жизни в нем зародила именно Арабелла.
К слову, этот внутренний конфликт Блада заканчивается, на мой взгляд, когда он вступает в открытое противостояние с де Риваролем, помните, его верные офицеры решили, что он сошел с ума? В Картахене он уже не пират.

2015-02-09 в 13:57 

Nunziata
kisa22, мне кажется не столько воспитательный сколько просто эффект
не может он сопротивлятся ей совсем в определенных случаях
хотя после свадьбы еще вопрос какие и как искры бы летели

2015-02-09 в 14:51 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
kisa22, т.е. ваша точка зрения, что Блад так мучительно переживал только лишь потерю любимой женщины?
Нет, у меня все же другая перспектива на этот вопрос. Если бы было только так, то вряд ли бы он восклицал после Картахены, что если бы она только знала, если бы знала...и что мне делать дальше? жить честно нет никакой возможности...Т.е. внутренний конфликт на Ривароле не закончился.
И Блад именно что пират...Пират, разграбивший Картахену. Потому и переживает так сильно.
Арабеллу он уже отпустил. И да, это конечно все равно больно, но он уже отпустил ее.

2015-02-09 в 15:09 

Giansar, ну так все правильно, он и переживает именно о том, что ОНА подумает, а не министр какой-нибудь. Он же прямо ей говорит, что его интересует только ее мнение, сам-то он "не сделал ничего такого, чего ему следовало бы стыдиться".

Nunziata, после свадьбы это вообще... Не случайно все сказки заканчиваются свадьбой, а вот что было дальше... ))

2015-02-09 в 16:40 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
kisa22, не понимаю тогда логики...Ну и пиратствовал бы тогда дальше. От мисс Бишоп он отказался, пожелал ей счастья с лордом Уэйдом. Т.е. все он простился с любой надеждой быть с ней когда-то. Зачем он тогда пьет на Тортуге, отказывается от своей деятельности и не хочет вовлекаться ни во что, что связано с пиратством? Ладно бы это было средством завоевать мисс Бишоп. Так нет же...с ней покончено.

2015-02-09 в 17:11 

Giansar, так все просто, он благословил Уэйда сделать Арабеллу счастливой, но сам-то при этом не разлюбил ее, и не забыл. Она для него путеводная звезда, духовный ориентир с некотором роде. Ее значимость для него не стала меньше, он любит ее по-прежнему, только еще и ревнует теперь. И точно знает, что его самого она презирает, она ведь ему сама сказала. И за что именно тоже сказала. Короче, плохо ему... От того и пьет.

Помните, он ведь не только пьет, он еще и стал общаться с такими людьми, которых раньше "избегал как чумы". У него в сущности два варианта: опуститься или найти в себе силы изменить свою жизнь. Потому что жить как прежде он больше не может.

2015-02-09 в 17:40 

Nunziata
А вообще он ведь ее не сразу полсе боя помчался разыскивать в Порт-Ройяле
и внешне был спокоен, такое ощущение, что собирался в Англию отправляться - даже не повидавшись - ну думает наверное если не жена, так невеста лорда
только когда ему пост губернатора предложили, Сабатини нам дает немножно его чувств и мыслей о ней

2015-02-09 в 17:55 

Учитывая, как они расстались, неудивительно, что он не побежал ее разыскивать. Но увидеть наверное хотел, ему же интересно, что у нее там с лордом )

2015-02-09 в 18:06 

Nunziata
тем не менее - если бы она проявила к нему - кажется, сострадание? в смысле если бы выслушала наконец
он же думал что она оценит его усилия и особенности его пираства, но она вот не оценила да....
ну ладно хоть пришла, а то бы так и уехала

2015-02-09 в 18:34 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
kisa22, Потому что жить как прежде он больше не может
***
А почему не может то?
Ну если как по Вашей версии ему плохо, ну рано или поздно любое плохо заканчивается. Если плохо было связано только с тем, что девушка сказала - уходи, противный.

2015-02-09 в 21:48 

Giansar, она не просто девушка, она очень важная часть его мира, внутреннего в том числе. Ее презрение для него слишком болезненно, ему необходимо устранить его причину.

Вообще, мне не очень понятно другое. Даже без Левасера у него руки в крови по локоть - сколько людей погибло во время его набегов? Он же не вежливо просил их отдать добро, он убивал. На той же Милагросе Арабелла "не выдержала кровавого кошмара". В общем, он не кисейная барышня ни разу. И считает это в порядке вещей. Но за Левасера конкретно так оскорблен. А в чем, в сущности, неправа Арабелла? Блад ведь действительно убил его.
Но относительно ее презрения он убивается просто. Если бы не было Арабеллы, он пиратствовал бы со спокойной совестью - он же по природе авантюрист, наемник, искатель приключений. Но Арабелла для него - нравственный ориентир и одновременно страсть и желанная женщина. Сотворил себе кумира, короче говоря )) И вынужден соответствовать.

2015-02-09 в 21:54 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
kisa22, первое что пришло на Лавассера, то что Питер считал что убийство негодяя это правое дело. И даже достойное.


Если бы не было Арабеллы, он пиратствовал бы со спокойной совестью - он же по природе авантюрист, наемник, искатель приключений.
***
Вот не соглашусь пожалуй. Но сейчас не готова изложить свою перспективу на этот вопрос. Когда (и если) будет готова - напишу. Но мне кажется, не так все просто было. Арабелла безусловно была одной из сил в его жизни, которым он позволил влиять на себя. Но, как Вы верно заметили, он сам наделил ее такой силой. И скорее не ее как живую девушку во плоти, а свое чувство к ней. Именно за это он держался, чтобы не опуститься. А вернее, даже глубже, чтобы прикрыться от нелицеприятной правды о том, что тогда на Тортуге он пошел на компромисс с собой. А это своего рода болезнь...и она понятно чем закончилась. Но детально описать, почему мне видится так, сейчас не могу.


Хотя это интересный вопрос. Если бы не было Арабеллы Бишоп на Барбадосе, когда туда попал Блад и они бы не пересеклись вообще, выбрал бы он пиратскую карьеру?

2015-02-09 в 22:10 

Вот-вот! Убийство негодяя - правое дело, убийство испанцев - его личная война, не сделал ничего такого, чего бы ему следовало стыдиться ))
В наше время сидел бы пожизненно ))

2015-02-09 в 22:13 

Nunziata
думаю выбрал бы... неизвестно, как долго удавалось бы ему продержаться, чтобы не стать как все,потому что благородство в нем и раньше чувствовалось, до Арабеллы
но потом возможно и пообтерся и - как знать
Ну и отловил бы его дон Мигель или еще кто то - не могло бы ему всегда прямо везти, любой бой мог стать послденим, ядро не туда прилететь итд
или в конце 17 начале 18 веков началась планомерная охота на пиратов вообще

2015-02-09 в 22:16 

Nunziata
kisa22, ээээ ну тогда мировоззрение было несколько иным
взять мушкетеров, Спартака, Айвенго и чапаевцев в бурках седых
вот интересно модерн написать на эту тему

2015-02-09 в 22:18 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
kisa22, не сделал ничего такого, чего бы ему следовало стыдиться ))
****
В случае с Лавассером и мадмуазель д Ожерон он правда полагал, что не сделал ничего такого, за что ему нужно было бы стыдиться.
А в остальном - набеги, смерти, грабеж, пиратство - то, чего следовало стыдиться и то, что не отвечало его внутреннему намерению, но он долго закрывал на это глаза.

2015-02-09 в 22:19 

natoth
Три в одном
kisa22, касательно Левассера... тут просто ирония судьбы (и отчасти фокусы визуализации, хаха): ведь Блад мечтал, что если она узнает о его дуэли и поймет, что он может поступать благородно. Типо ради нее и спас Мадлен.
А получилось все наоборот, и Арабелла считает его убийцей, вором, пиратом. Потому и зацепило его эта ее реплика.

2015-02-09 в 22:22 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
kisa22, в наше время он был бы вором в законе ;)

2015-02-09 в 22:28 

natoth
Три в одном
А в убийстве прочих людей на поле боя он не чувствовал вины... он же солдат, если солдат начинает терзаться такими мыслями ему пора в отставку что он и сделал, наигравшись в войну в Голландии
и другое - лично убивать Левассера...
И кстати у Арабеллы для того времени и местности очень высокие идеалы: скажем так, в ту эпоху большим преступлением считалось какоенить святотатство или... ну шулерство в картах, а не доблестный морской разбой, которым занимались все кому не лень.
Так что ревность и еще раз ревность была причиной ее презрения и негодования. Не будь ревности, она бы ни в чем не обвиняла Блада... ясно, что он в воинской ипостаси ее пугал и воще незнаком, но тогда это не было чем-то ужасным и шокирующим. Не в Новом Свете.

2015-02-09 в 22:30 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
Вот тоже Питер наивный прям в этом месте))) Как будто он не с Арабеллой общается, а со своим воображаемым образом ее. Он не знал что ли, что сплетни всегда все переворачивают с ног на голову? И что его действие может быть истолковано как драка за женщину ради обладания ею? И откуда мисс Бишоп знать, что он это сделал с исключительно благородными намерениями?
А потом еще и оскорбиться на то, что она подумала о нем)))
А что она могла подумать в таких обстоятельствах....
Вот реально ошибка Питера - недооценивать свое влияние на людей) И не говорить тем людям, которые важны для него о своих истинных намерениях. Все шуточки да ирония) Единственный раз, когда он правда проинформировал девушку о своих намерениях (передал через лорда) вон как ему потом позитивно отозвался....

2015-02-09 в 22:34 

natoth
Три в одном
И вдогонку про руки в крови итп.
Вспомним еще, что в те времена за оскорбление можно было поплатиться жизнью... в общем, хоть дуэли и не одобрялись, сам факт, что мужчина должен уметь и себя и близких защитить в бою, и убить, если что...
Каждый второй в Новом свете наверняка кого-то убивал. Хотя бы негра раба, в конце концов. И что же Арабелле делать? Закрыть глаза и уши и сидеть дома? Нет, конечно. И только Блад был ей противен, ага. Это только ревность, обида, совершенно личные таракашки.
И по этим же таракашкам и Блад так нервно отреагировал на ее замечание. Его и пиратом называли, и вором. Много как называли. Но это же Арабелла, его мечта! И такие слова... тут уже не отмахнешься и не отвернешься...

2015-02-09 в 22:34 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
И кстати у Арабеллы для того времени и местности очень высокие идеалы:
***
Да, Арабелла в этом плане очень интересна. Она действительно не такая как все в ее окружении.

Не будь ревности, она бы ни в чем не обвиняла Блада...
***
Она и до ревности обвиняла вообще то. Как минимум, очень сильно сокрушалась на тему, что пиратство погубило его.

2015-02-09 в 22:39 

natoth
Три в одном
Она сокрушалась, сожалела, да. Но не осуждала. По крайней мере, до тех пор, пока ей не рассказали про его подвиги с Левассером.
Кстати, мы все Блада жалеем, мол, вот он вроде в Карибском море, но разлучен с ней, мечтой своей. Но Арабелла тоже могла мучиться от этого же. Знать, что он почти рядом (Тортуга недалеко от Ямайки, риалли) и в то же время между ними пропасть, потому что он пират, повстанец, беглый каторжник и прочее. Вот что вызывало ее горечь.

2015-02-09 в 22:40 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
natoth, Каждый второй в Новом свете наверняка кого-то убивал. Хотя бы негра раба, в конце концов.
***
Масштабы малость несопоставимы.
Действия Блада приводили к огромным человеческим жертвам.


Это только ревность, обида, совершенно личные таракашки.
***
Мне кажется, такая перспектива на Арабеллу ...несколько упрощает ее образ. Она была девушкой с очень твердыми принципами, причем не когда это касалось морали и приличий, а когда это касалось вопросов ну да добра и зла...Именно за это Блад ее и уважал, кстати говоря. И потому и выбрал свое чувство к ней как что-то такое, за что можно было бы держаться, когда пошел на компромисс со своей совестью.
Там все сложнее...не просто ты посмотрел на другую, я обиделась и обозвала тебя...

2015-02-09 в 22:45 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
natoth, Она сокрушалась, сожалела, да. Но не осуждала.
***
Думаешь?
А вот это разве не выглядит осуждением?
"You were acquainted with his story?"
"He told it me. That is why I esteemed him—for the calm fortitude with which he bore adversity. Since then, considering what he has done, I have almost come to doubt if what he told me of himself was true."


Я тоже считаю, что Арабелла скучала по Бладу и тосковала по нему. С ней ИМХО случилось то, чего она тоже не ожидала - она влюбилась в Питера Блада. И в тоже время осуждала его за то, что кем он стал. И это тоже тот еще внутренний конфликт.

2015-02-09 в 22:46 

natoth
Три в одном
Про огромные человеческие жертвы: это пропаганда испанцев! Блад как раз тем и знаменит что старается малой кровью выиграть сражение. Иначе пираты никогда бы с ним не пошли, они не солдаты срочной службы и не патриоты, они хотят получить легкую денежку и остаться в живых. Ну, возможно именно у Блада легкой она не была, зато денежки было много, ибо кто не рискует, то не пьет шампанского.

самое кровавое его действо - это Маракайбо, и то исключительно изза кучи косяков, случившихся там (и не по вине Блада!).
Испанцы же наверняка слухов распустили и старались выставить своего врага в худшем свете.

2015-02-09 в 22:47 

Nunziata
споВспомним еще, что в те времена за оскорбление можно было поплатиться жизнью... в общем, хоть дуэли и не одобрялись, сам факт, что мужчина должен уметь и себя и близких защитить в бою, и убить, если что... вот да,это что касается личного поединка
но и к жертвам относились иначе... в эпоху отсуствия правозащитников
коммент пропал - я еще писала что не только ее суждение причина для спасения Мадлен хотя это конечно было немаловажно для него
аоно увы обернулось с ног на голову
и вот она говорит что он был кем был, но в тот момент еще не знает что Блад ее любит
а порт-ройяле он ведь тоже был кем был (опускаем еще и картахену, про которую пока никто не знает) но отношение Арабеллы к нему совсем иное

2015-02-09 в 22:53 

natoth
Три в одном
Giansar, там не осуждение, а просто... она боится, что ошиблась в нем, что он ее обманул. Боится, что придумала себе образ рыцаря, а он в реале хуже. Поэтому и говорит, что сомневается, правду ли он ей о себе рассказал. Потому что если он добровольно подался в пираты... значит он не такой милый доктор, каким был на Барбадосе...
там нет осуждения... она просто... ну ей больно от вероятного крушения идеалов. И своим рассказом про дуэль Уэйд эту последнюю соломинку у нее вырвал. Блад действительно оказался негодяем!!! Какой кошмар!

2015-02-09 в 22:53 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
И дальше интересный диалог.

"If you mean of the wrongs he suffered at the hands of the Royal Commission that tried the Monmouth rebels, there's little doubt that it would be true enough. He was never out with Monmouth; that is certain. He was convicted on a point of law of which he may well have been ignorant when he committed what was construed into treason. But, faith, he's had his revenge, after a fashion."
"That," she said in a small voice, "is the unforgivable thing. It has destroyed him—deservedly."
Вот эта фраза ну просто мега осуждающая. )))) Арабелла говорит: "Это непростительная вещь. Это разрушило его и по заслугам"
Это диалог говорит о том, что Арабелла считала, что Блад ступил на губительный для себя путь, отдавшись мести...И она осуждает его выбор, не одобряет. Может быть потому что чувствует, что это противоречит его натуре. Его истинному внутреннему намерению.
Т.е. она подозревала наихудшее. И в общем лорд лишь подтвердил в красках ее наихудшие подозрения.

2015-02-09 в 22:54 

natoth
Три в одном
А потом она видит как он велет себя на палубе Милагросы, всех посылает к черту и грубит... и весь «в крови и пороховой копоти» и это ее довело...

2015-02-09 в 23:03 

А в каноне-то она "едва удержалась, чтобы не броситься вперед", увидев Блада. Нет, она бы вела себя прилично, если бы не история про Левасера, как минимум, воздержалась бы от оскорблений.

2015-02-09 в 23:40 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
Арабелла дана нам в основном через восприятие ее слов и действий другими лицами. Мы не может услышать ее внутренний монолог. Поэтому очень легко на нее проецировать всякое.

Но вот когда я читала ее беседу с лордом, мне открылись такие интересные и пожалуй тонкие нюансы. Вот Арабелла говорит, что пиратство разрушило его. Она имеет в виду, что это разрушило что то благородное и здоровое, что она чувствовала в Питере и что ее восхищало в нем. Лорд вообще не понимает, о чем она говорит. Даже смеется)
"Destroyed him?" His lordship laughed a little. "Be none so sure of that. He has grown rich, I hear. He has translated, so it is said, his Spanish spoils into French gold, which is being treasured up for him in France. His future father-in-law, M. d'Ogeron, has seen to that."
Милорд даже не понимает о чем она. Он живет на другом уровне совсем.
Уровне мировосприятия.
"His future father-in-law?" said she, and stared at him round-eyed, with parted lips. Then added: "M. d'Ogeron? The Governor of Tortuga?"
"The same. You see the fellow's well protected. It's a piece of news I gathered in St. Nicholas. I am not sure that I welcome it, for I am not sure that it makes any easier a task upon which my kinsman, Lord Sunderland, has sent me hither. But there it is. You didn't know?"
И далее Арабелла демонстрирует интересную реакцию. И т.к. мы не знаем о чем она думает, то можно подумать всякое. Что расстроилась. Ревнует. И т.д.
She shook her head without replying. Она тряхнула головой не отвечая. She had averted her face, and her eyes were staring down at the gently heaving water. Отвернула лицо и и стала смотреть на воду. After a moment she spoke, her voice steady and perfectly controlled. Через какое то время она заговорила, ее голос был спокоен и хорошо контролируем.
А не произошло ли у нее в этот момент еще бОльшее крушение своей веры в "доброе и светлое" в Питере Бладе. Т.е она и так то осуждает его и печалится, что он разрушил себя или разрушает себя своей местью всем...разбоем, грабежами, насилием и проч. И ее мнение - он не смог справиться с несчастьем. Т.е. тогда на Барбадосе он достойно справлялся с той несправедливостью, что с ним случилась. А когда жизнь бросила ему вызов - пиратство, он поддался искушению и его и это разрушило.
Но в этот момент до нее доходит, что все еще хуже, чем ей представляется. Да, тут есть и личная драма - Питер Блад любит другую женщину. Но далеко не просто банальная ревность. Она не может совместить в своей картине мира, что Блад собирается жениться и в тоже время продолжает this desperate life. В ее представлении любовь к женщине должна была привести к end to his piracy by now. Далее милорд продолжает ее еще сильнее шокировать. Он сообщает, что все ЕЩЕ хуже...д Ожерон, предполагаемый тесть Блада, побуждает того продолжать пиратство, т.к. это обогащает их обоих...И что Блад убил человека чтобы заполучить мадмуазель. Лорд так и говорит - Блад возжелал девушку и убил ее возлюбленного, чтобы взять себе. И в глазах Арабеллы это далеко не героический поступок. Она просто в ужасе. И это не просто банальная ревность. Типа ах не меня он так завоевывывает, а ее....Вот гад, обижусь ка я на него. Для нее такое поведение это полное моральное падение Блада. Она шокирована до глубины души. Ведь она любит этого человека. Ошибка Блада была считать, что он совершенно безразличен мисс Бишоп. Не безразличен...Она не хочет верить тем ужасам, которые ей рассказывает Уэйд. Реально шокирована до глубины души. И не потому что он влюбился в другую женщину, а потому что он поступает низко. Т.е. для нее пиратство это разрушение себя. Особенно такого человека как Блад. И в этом она не далека от истины. Но более того то как он ведет себя в истории с мадмуазель д Ожерон это для нее просто ужас - это низость. Здесь она ошибается, конечно. Но откуда она могла знать?

2015-02-10 в 00:17 

Nunziata
да эта история да еще в изложении лорда ее подкосила просто
и как все менятеся когда сам Блад ей объясняет- прямо одной фразой
а потом еще и лорда отпустил...

2015-02-10 в 00:18 

Nunziata
ну не ее принципы а Блада в ее глазах

2015-02-10 в 00:27 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
Nunziata, да уж...
В начале беседы с лордом она о Бладе говорит вот так: "In those days I esteemed him for an unfortunate gentleman."
"You were acquainted with his story?"
"He told it me. That is why I esteemed him—for the calm fortitude with which he bore adversity.
Т.е. он неудачливый ДЖЕНТЕЛЬМЕН. Я ценила его за то, с каким спокойным достоинством он переносил свое несчастье.
Ну она конечно не говорит, что еще и влюбилась в него ненароком. Это ее личное дело, в общем то.
В конце беседы она делает вывод: ""As we are sorry to hear of the death of one we have esteemed. Once I held him in regard for an unfortunate but worthy gentleman. Now...."
She checked, and smiled a little crooked smile. "Such a man is best forgotten."
Раньше я полагала его несчастливым, но достойным ДЖЕНТЕЛЬМЕНОМ. А сейчас о таком человеке лучше забыть.
Полагаю, что любить она его не перестала. Просто это чувство вошло в жесткий конфликт с тем, что она думает о Бладе теперь.

2015-02-10 в 08:54 

Giansar, вот это самое загадочное. По идее, такие новости действительно должны убить любовь наповал. Но этого не происходит. Арабелла все еще сомневается. Расспрашивает Питта. И Питт все подтверждает. Но и после этого любить она не перестает. Почему? За что она его так сильно любит?

И еще непонятно, почему Питт не рассказал Бладу об этом разговоре? Ни тогда, ни потом, когда уже знал, что Блад переживает из-за нее, мягко выражаясь?

2015-02-10 в 09:19 

natoth
Три в одном
kisa22, любовь зла, сердцу не прикажешь. потому и ищет хоть малейшее оправдание, надеется, что все эти истории неправда...

2015-02-10 в 09:49 

natoth, после разговора с Питтом она уже не надеется, она уже все решила, и держит дистанцию. Но не разлюбила, вот в чем парадокс.
Вообще линия Арабеллы в книге туманна, непонятно, когда полюбила, например. И почему так сильно?

2015-02-10 в 10:22 

Nunziata
И еще непонятно, почему Питт не рассказал Бладу об этом разговоре? Ни тогда, ни потом, когда уже знал, что Блад переживает из-за нее, мягко выражаясь?
может не придал значения? ну или постеснялся как то? да линия туманная
хотя имхо - она гео сразу полюбила, только не сразу отдала себе отчет
ну и потом старательно давилаэточувство а оно не давилось
поэтому меня и заинтересовало. как она вела бы себя. с такой сильной пусть и подавляемой любовью в случае угрозы и самой казни Блада

2015-02-10 в 10:50 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
kisa22, я встречала разные точки зрения на вопрос, когда именно Арабелла полюбила Блада. Одна из них была о том, что это произошло позже, что до того, как Блад рассказал Арабелле про истинный смысл своих действий по отношению к мадмуазель д Ожерон, она мол просто испытывала к нему симпатию и дружеское расположение.
Но мне трудно согласиться с таким видением. Если читать внимательно, то в тексте слишком много указаний на то, как ее цепляет все, что хоть как то касается капитана. Как она переживает...бледнеет, краснеет, в шоке, нервно дышит и все такое...А потом после встречи на "Милагроссе" и допроса Питта, который вроде бы подтвердил сплетню, рассказанную Уэйдом, она еще и злится и гневается...Там огого какой темперамент проглядывает. Т.е такого горя и такой злости не испытывают, когда речь идет о просто дружеских чувствах к кому-то.
Моя версия, что Арабелла глубоко влюблена в Питера Блада. И это с ней случилось во-первых неожиданно, во -вторых, в первый раз. Она на самом деле далеко не пустышка и не проходной персонаж, хотя и описана Сабатини не без некоторых противоречий. Но она очень интересна. И хотя мы имеем дело с Одиссеей капитана Блада, история Арабеллы Бишоп это отдельная история в книге...Т.е. она не бесплатное приложение к капитану, как многие ее воспринимают...Моя трактовка загадки ее чувства к Питеру в том, что Арабелла очень очень очень закрытый человек. Вокруг нее стоят просто почти непроницаемые барьеры. И ее дружелюбность и способность быть такой вот как бы непосредственной и прямой это своего рода защита, ну если хотите некоторая маска. А внутри у нее свой довольно глубокий мир и довольно сильные принципы (в этом она похожа на Питера). Она видит мир с того места, где она живет...она как то размышляет о нем и в общем для нее ясно, что мир несправедлив, что это мир мужчин, которые могут быть невыносимо жестокими...Да, примеры у нее перед глазами - ее дядя, всякие там Кребстоны и проч. И вот появляется Блад. И каким то образом он проникает сквозь ее барьер, он уже завоевывает ее уважение и любовь, хотя сам не подозревает об этом. Но думаю Блад чувствовал, что она его высокого оценила. Да он и говорит потом ей об этом...
Но он не знал, что не только высоко оценила, но что он ее сердце затронул. Милорд там даже рядом не валялся. Арабелла хорошо видит суть людей. И то, что она настолько ну проявит несправедливость по отношению к Бладу, это скорее дополнительный аргумент, что чувство к нему застилает ей глаза.
Ей было хорошо с ним. И возможно он единственный человек, с которым ей было так хорошо и при этом она ощущала, что он действительно человек, достойный уважения и восхищения...Она восхищалась им. Плюс я полагаю и физическое влечение он в ней пробудил. Иначе бы она не краснела так и не смущаоась, когда он целовал ей руку. А ее слезы в ответ на его историю...Ну в общем, когда так глубоко кто-то проник, очень сложно изгнать такого человека обратно.
В этом во многом и ее конфликт. Потому что она сама по себе очень сильная. Может быть это тоже защита...но она чувствует как будто бы инстинктивно, что может положиться только на себя, на свое я...и очень важно не изменять себе. В каком то смысле, она удивительная...эта Арабелла.
И вот она слышит ужасные вещи о человеке, который так глубоко проник сквозь ее защитные барьеры. Ну понятно откуда такая боль, ярость, практически горе и решение - теперь такого человека надо забыть, надо его похоронить...И она старается изо всех сил.
Но Блад не дает ей ни малейшей возможности) Слава богу)

2015-02-10 в 10:56 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
И еще непонятно, почему Питт не рассказал Бладу об этом разговоре? Ни тогда, ни потом, когда уже знал, что Блад переживает из-за нее, мягко выражаясь?
***
Для меня этот дополнительный аргумент, что Питт не знал о чувствах Питера к мисс Бишоп))
И что Блад был настолько человек, проникнуть к которому очень трудно...очень приватный...что не пошел и не рассказал.

2015-02-10 в 11:32 

Вот интересно, как бы повел себя Блад, если бы Питт ему рассказал о том разговоре?
Допустим, Питт ничего не понял, когда Блад пил на Тортуге (Волвик тоже оказался стеснительным и не рассказал Питту), но когда они гнались за де Риваролем, Блад был достаточно откровенен, чтобы Питт догадался. Но он и тогда ничего ему не рассказал.

Что до Арабеллы, любовь тут не просто зла... Ведь если вдуматься - бунтовщик, беглый каторжник, пират (опять же, не тихо грабил лохов возле Тортуги, а закусился со всеми местными адмиралами, потопил кучу флагманов, развел половину окрестных губернаторов, и несколько раз основательно обчистил Мэйн, короче, всяко прославился аж в Европе, не то что на Карибах), злейший персональный враг дядюшки, да еще и дуэли из-за другой устраивает. Это какая-то лютая любовь ))

Когда и почему возникло такое чувство? У них не было каких-то сближающих ситуаций и общих переживаний. Но, мы видим, что Арабелла довольно беспощадна к Бладу с самого начала. Как она его задвинула, когда он начал насчет испанцев ее подкалывать! Он же был ее рабом, могла просто проигнорировать или послать, но нет, она его опускает, как равного. Т.е. уже тогда интерес с ее стороны виден. Для Блада это момент истины, он называет ее ангелом. С этого момента она для него на пьедестале. А он для нее?

   

Rafael Sabatini

главная