Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
18:21 

Был бы брак с Бладом мезальянсом для мисс Бишоп?

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
У меня возник вопрос, и я не знаю, возможно он уже обсуждался где-то, но я не обнаружила. Может быть кто знает)
Был бы брак с Бладом мезальянсом для мисс Бишоп?
Вот если бы Питер Блад...ну если бы у него не была такая головокружительная судьба и был бы он, скажем, простым доктором, ну как в Бриджуотере, которого каким-то лесом занесло, скажем, на Барбадос...был бы он тогда достойной парой для мисс Бишоп?
Или все таки это был бы мезальянс?

@темы: Вопросы, Книги, питер блад

Комментарии
2015-02-02 в 18:31 

natoth
Три в одном
Немножко мезальянс. В основном, потому что приданное дочки и племянницы плантатора сильно больше состояния врача на тот момент, когда Блад открыл дело. Но вообще врач - профессия очень доходная, и сам Блад называл себя джентльменом, то есть он не простолюдин. Скорее всего, он из джентри, младших дворян...как-то так.
А вот если Арабелла уже племянница губернатора... тут разрыв сильнее...
меня больше волнует вопрос веры, ибо выйти за католика-ирландца девушке англиканке это точно мезальянс и полное падение

2015-02-02 в 18:34 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Чисто в финансовом смысле - наверное. Но такие браки были не редкостью, хороших женихов всегда было меньше чем невест, даже и с приданым.

2015-02-02 в 18:35 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
natoth, это же период католических королей, католики наоборот в фаворе.

2015-02-02 в 18:39 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
natoth, а джентельменами назывались дворяне? Я полагала, что это обозначение определенного культурного и образовательного уровня, а не чистота крови.
Просто если он из дворян, то тогда уже для него брак с мисс Бишоп мезальянс. Ведь она то, по сути дела, дочка торговца. Ну, пусть, богатого, но торговца.

2015-02-02 в 18:41 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
А вообще для нее брак с Бладом по любому наверное был падением)) Все-таки репутацию свою он хорошенько замарал) И ... замуж мисс Бишоп выйдет за грабителя, в общем-то, пусть и удачливого и предприимчивого.

2015-02-02 в 18:44 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Giansar, в Англии эта граница всегда была очень размыта. У кого доход выше определенной цифры, тот уже и дворянин. Плюс определенное образование, воспитание и положение в обществе. Вспомнить классику - "Гордость и предубеждение", по ней очень хорошо все это разбирать. Сестрицы Бингли считали себя куда выше сестер Беннет, хотя они сами дворянки во втором поколении, дочки разбогатевшего торговца, а те - потомственные дворянки, дочери помещика.

2015-02-02 в 18:52 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
kate-kapella, ага, т.е. уровень мат. дохода существенно влиял на социальное положение? Любопытно)
Тогда наверное да, мисс Бишоп была бы не парой доктору Бладу, случись тому оказаться на Барбадосе не в обличьи раба-каторжника, а вот просто так..Ведь насчет его происхождения мы достоверно не знаем - дворянское оно было или все же нет. Там правда Фробишеры упоминались в качестве предков по материнской линии, но были ли они дворянами тоже тот еще вопрос. И о происхождении мисс Бишоп тоже мало известного. Т.е. чисто по крови они наверное были на равных. Но с точки зрения материальной, мисс Бишоп была гораздо богаче Блада. В общем, наверное об этом он тоже размышлял, когда на Тортуге уныло прикидывал свои шансы добиться расположения понравившейся девушки. Шансов было мало. Наверное, не только потому что он беглый раб, ссыльный каторжник и преступник, да вдобавок еще и пират, но и потому что гол как сокол.

2015-02-02 в 19:00 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Giansar, в общем-то да, но с другой стороны он все же человек с престижной профессией и к тому же из Англии, а в колониях настоящие европейцы всегда стояли на ступеньку выше, чем те, кто родился уже в Америке. Так что это был бы вроде как мезальянс, но он никого бы не удивил, такие мезальянсы, когда состоятельные невесты выходили замуж за священников, врачей, адвокатов и всяких младших сыновей, были делом обычным. Тем более, что Арабелла в глазах общества уже почти старая дева.

2015-02-02 в 19:09 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
kate-kapella, да, спасибо за дополнительные подробности)
Значит по идее самым главным препятствием к тому, чтобы получить руку мисс Бишоп, для Блада было то, что он преступник. И надеяться можно было только на чудо в этом смысле.

А насчет старой девы...вот тоже загадка. Как могла Арабелла не выйти замуж так долго в то время. Наверное, это говорит в пользу ее силы духа. Ведь это надо было немало смелости, чтобы противостоять общественному мнению. И в пользу ее загадочного характера и необычности.

2015-02-02 в 19:14 

natoth
Три в одном
Фробишеры были дворянами. Блад - тоже как бэ дворянская фамилия, реально ирландская... может род обеднел или даже смешался с торговцами простолюдинами... но происхождение все равно не простое.

2015-02-02 в 19:14 

natoth
Три в одном
Фробишеры были дворянами. Блад - тоже как бэ дворянская фамилия, реально ирландская... может род обеднел или даже смешался с торговцами простолюдинами... но происхождение все равно не простое.

2015-02-02 в 19:15 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Giansar, в принципе в Англии совершеннолетие в 21 год. Так что реально в старые девы переходили уже под тридцать. К тому же у Арабеллы не было родственников, настаивающих на замужестве, дяде судя по всему это было довольно безразлично. Ну и кроме того, видимо в силу того, что в Англии женщины имели относительную финансовую независимость, там старые девы были не редкостью. Все эти пожилые богатые тетушки, которыми полны английские романы, вряд ли засиделись в девках, потому что их никто не брал. С приданым брали любых. Просто, как говорила Эмма у той же Остин: это бедная старая дева вызывает жалость, а свободная богатая женщина скорее зависть:)
Думаю, не будь Блад каторжником, единственным серьезным препятствием стала бы его гордыня:)))

2015-02-02 в 19:16 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
natoth, вот конечно что ирландец... но это для Англии было бы проблемой, а для колоний вряд ли.

2015-02-02 в 19:18 

Nunziata
меня больше волнует вопрос веры, ибо выйти за католика-ирландца девушке англиканке это точно мезальянс и полное падение а я по другому поводу искала, но наткнулась на такой момент: в одном из фиков было изящное решение проблемы - заключение брака на корабле, но в другом месте было обсуждение, что для католика этого было недостаточно и потом надо было все равно в церкви.

2015-02-02 в 19:24 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
kate-kapella, интересный взгляд на старых дев))
В общем да, если дама богата, то ей гораздо лучше в девках) чем при муже, который еще неизвестно какой будет, да и плюс это автоматически лишит даму всех финансовых доходов, все будет принадлежать мужу.

Ну не факт, что не будь он каторжником и несчастным джентльменом при этом, который так достойно справляется с выпавшей на его долю несправедливостью, мисс Бишоп вообще бы обратила на него внимание)) А уж когда он сделал страшноватую, хотя и блестящую карьеру на пиратском поприще, так и вообще неизвестно чья гордыня там играла)
Хотя в общем и целом, совершенно непонятно, чего же мисс Бишоп хотела. Странная дама. Очень странная.

2015-02-02 в 19:29 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
natoth, мне тоже хотелось бы верить, что Блад непростого происхождения. Вернее мне так и верится. Есть в нем что то этакое.
Весы снова качаются в другую сторону.
)) Блад, предположим дворянин, с хорошей способной со временем принести прибыль профессией, а под конец ОКБ и вообще разбогатевший человек с неплохими карьерными перспективами, молод, здоров, хорош собой, имеет полезные знакомства))) Амнистированный мятежник. Правда вот пиратская деятельность - то еще клеймо. Католик.
Арабелла, дочка торговца, причем работорговца, племянница работорговца и слегка садиста, хотя и умудрившегося стать губернатором, старая дева, с неизвестно насколько чистым происхождением, родственников, тем более знатных или богатых вроде не имеет и вообще сама по себе странная, симпатичная, но не более. Англиканка.?
Наверное, все таки не мезальянс).

2015-02-02 в 19:30 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
Nunziata, мне кажется Арабелла перейдет со временем в католичество)

2015-02-02 в 19:30 

Nunziata
да, в плане самостоятельности замужние сильно теряли, хотя на рубеже 18 века им уже могли предоставить кое-что в личное пользование - деньги итд
а у дядюшки формально не надо было просить ее руки?

2015-02-02 в 19:30 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Giansar, это да, но если не рассматривать вариант, что они созданы друг для друга и в любом случае бы влюбились, то не факт, что и он бы в обычной ситуации в нее влюбился. Мало ли женщин на свете.
Но с другой стороны, они могли бы заинтересоваться друг другом хотя бы когда он раненых испанцев лечил, а она им фрукты приносила.

Nunziata, а вот кто знает. В Великобритании даже в XIX веке были места и случаи, когда для заключения законного брака было достаточно просто объявить себя мужем и женой. Так что, там церковь и церковный брак не были так необходимы, как в полностью католических странах. А Бладу, думаю, это было вообще пофиг.

2015-02-02 в 19:34 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Nunziata, формально наверное надо, но фактически и без него обошлись бы. После 21 года можно никого не спрашивать. Если бы он был ее отцом, мог бы лишить наследства, а так она от него вообще зависит примерно так же, как в наше время взрослые дети, живущие с родителями - вроде какая-то власть есть, но...

2015-02-02 в 19:36 

Nunziata
www.apropospage.ru/history/hist5.html вот тут много интересного про браки этого периода

2015-02-02 в 19:37 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
kate-kapella, ой не уверена насчет того, что созданы и влюбились бы. Я даже (честно признаюсь) не уверена, что они смогли бы успешно жить в союзе друг с другом. Сабатини там накидал шипов. Хотя и розы тоже имеются. Они ведь похожи во многом. По силе Арабелла Бладу не уступает. Она гордая, волевая, прямолинейная до глупости иногда. И он тоже очень сильный. Так что там у них будет дальше одному богу (Сабатини/фикрайтерам)) известно. Но возможно что будет минное поле и противостояние.

Да, верное замечание. Наверное все же у Арабеллы шансов влюбиться в Блада больше. Прекрасные синие глаза никто не отменял)))) А вот заинтересовала бы она его, если бы не все эти драматические события и его открытие, что племянница жестокого плантатора, по натуре не жестока и более того дама весьма высоких принципов), неизвестно.
Эпизод с фруктами выстроен на подколах. Они там решали уже существующий конфликт. Если бы не было его, еще неизвестно увлекся бы он мисс Бишоп. В общем да, стечение места и времени.

Судя по их натурам в начале ОКБ...ни он, ни она не собирались не только влюбляться, но и обременять себя брачным союзом. Так что...

2015-02-02 в 19:38 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
kate-kapella, т.е. по идее Арабелла была вольна идти замуж за кого угодно? Не спрашивая дядюшку. Хоть вон за Волверстоуна?)) если ей того захотелось бы

2015-02-02 в 19:40 

Nunziata
а вот удивительную карьеру сделал ее дядя все-таки - бах и губернатор Ямайки))

2015-02-02 в 19:45 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Giansar, т.е. по идее Арабелла была вольна идти замуж за кого угодно? Не спрашивая дядюшку. Хоть вон за Волверстоуна?)) если ей того захотелось бы
В принципе да. Другое дело, что ее отторгло бы общество, но это уже другой вопрос. А замуж выйти могла бы.

Эпизод с фруктами выстроен на подколах. Они там решали уже существующий конфликт.
Это да, но если представить себе, что они просто едва знакомые люди, он врач, она местная плантаторша, и вдруг они там встречаются. И он еще ей тоже уточняет, что раненый - испанец. Вот тут конфликт и вспыхнул бы. И вполне мог бы привести опять же к тому же - взаимному интересу.

2015-02-02 в 20:49 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
Nunziata, деньги строят еще и не такие карьеры) Хотя может быть мы предубеждены против Бишопа. Рядом с Бладом все кажутся немножко идиотами, а может он был не так и плох как чиновник.

2015-02-02 в 20:59 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
kate-kapella, да, согласна мог бы) Вполне...Со стороны Арабеллы....
А вот у Питера - ну не знаю)
Его то завело то, что она была свидетельницей и даже активной участницей того, как его продали в рабство. Стала его хозяйкой. Т.е чувство ковалось то льдом, то пламенем. Вот он видит симпатичную (хотя не только) барышню на молу (плюс), она его покупает - ну по факту (минус), она заговаривает с ним и он узнает ее мотивы - помочь ему (плюс), он убеждает себя не поддаваться ее кажущемуся очарованию, ведет себя букой когда она пытается заговорить с ним (минус), оскорбляет ее по сути в эпизоде с испанцами и узнает, что его интуиция и чуйка не подвела его, мисс Бишоп правда достойная дама (плюс) и вот он уже пытается искупить свою вину и завоевать ее симпатию обратно....и потом их конная прогулка, где вроде бы они понимают друг друга верно и впервые оба открыты и признают свою симпатию друг к другу (и даже больше чем симпатию) - плюс, он спасает/предупреждает ее во время нападения испанцев и сталкивается с ее непонятной холодностью (минус)...но она его уже глубоко зацепила, он уже ее желает...во всех смыслах. И потом она становится почти иконой для него на долгие три года...пока не начнется новая серия льда и пламени)))
Так что это процесс) у них. И наверное все слагаемые были необходимы, чтобы сварилась в итоге страсть и притяжение)

   

Rafael Sabatini

главная